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ホルコンだの、遠隔だの、顔認証だの言ってる奴はマジでパチンコ・パチスロやめろ

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負けキャラ

ホルコン=ホールコンピューターを出玉調整ができると勘違いしている馬鹿が多すぎる。

ホルコンは出玉情報の管理をしているだけであって、ボタン一つで当たりを操作したり、出玉を調整できるものじゃない。情報は遊技台からホルコンへの一方的な流れ。ゴト師による不正出玉の監視や、出玉情報を元に設定・釘調整が行われる。これが本来の目的。

もちろん、俺はホール側の人間ではないし、この業界は裏で何をやっているのか分からない。だから、遠隔だって100%は否定しない。だが、あまりにもオカルトを信じている馬鹿が多すぎるので、いい加減目を覚ませと言いたい。

そもそも、店側に出玉を操作されているなら、パチプロ・スロプロは存在しない。確率論が通用しない。それこそプロの存在を否定することになる。

何故、パチスロに設定があるのか？

何故、パチンコの釘を締める必要があるのか？

何故、ホールはベタピン、ボーダー以下の回収台ばかりで営業するのか？

もし仮に出玉調整が行われているとして、あなたは何を根拠に立ち回っているの？

まさか、当たりやすい時間帯があるだの、顔認証がどうだの言って、オカルト理論で立ち回ってる訳じゃないよね？で、オカルト理論で立ち回って勝ってるの？

実際に勝ってるなら構わないが、俺の経験上こんな奴等が勝ってるとは到底思えない。

はっきり言わせてもうらうが、ここまできたら末期だ。

そもそも、遠隔や顔認証といった出玉操作が行われているのなら、パチンコ・パチスロをやめればいいじゃないか？なんでそんな訳の分からないシステムを攻略しようとする？

俺なら確実にやめてるよ。勝てる気がしない。攻略しようがない。

恐らく、オカルト理論に走った奴等には何を言っても無駄だろうから、俺も議論する気なんてさらさらない。全て結果で判断すればいいだけだから。

一応言っておくが、遠隔は犯罪だ。風営法の「構造設備の無承認変更及び承認の不正取得（9条1項）」で、許可取消し（営業停止の場合は2月以上6月以下）になる。

ちなみに、5号機に入ってからは一度も摘発事例を耳にしたことはないが、4号機時代は実際に遠隔で摘発されたホールもあったし、ニュースになったこともあった。ジェットカウンターに流したコインの枚数を減らしていたホールもあった。と言ってもかなり稀だったが。

ただ、今では遠隔してるホールなんて噂すら聞かない。特に大手になればなる程、健全にボッタクリ営業をしている。今じゃスマホの普及によって、SNSで簡単に情報が拡散されてしまう時代だから、一店舗でも不正によって摘発されれば、グループ全体の信用問題になるからね。

そんなリスクは冒さないでしょ。

負けキャラ

コメント

コメント一覧 （308件）

  • パチンコはボーダーを越える台を粘れば勝てます。
    昔は田舎ですら、美味しい台が転がってたので勝ち続けてた時がありました。(僕はプロではないですが）

    ただ今は持ち玉遊戯が少なくて初期投資がかかり、かなり積まないと勝てない気がします。

    目立ちますし、毎日通うとなると恥ずかしさとの戦いです。

    ……と頭ではわかってるんですが、ボーダーを越える台を探すのはなかなか難しいです。

    同じホールで勝ちまくって出入り禁止とかの経験はありますか？

    返信

    • 出入り禁止になったことは一度もありません。

      4号機～4.5号機時代は、同じホールで毎月30～50万抜いていましたが、ホールと揉めたことすらありません。

      ちなみに、店員と仲良く喋るなんてことはほとんどありませんでしたが、時々店長やマネージャーと話すことはありました。

      僕の周りには出入り禁止になった知り合いはいませんので、逆にどうやったら出入り禁止になるのか知りたいですね・・・。

      また、勝ちすぎなんてことは全く気にする必要ないと思いますよ。むしろ、勝てる時にとことん勝っておくべきです。

      おいしい状況はいつまでも続かないですからね。

    • 今は100％ホールコンピューターだから、一昔は釘しは営業後釘師が調整してましたが、現在は釘師這いません。だからパチンコ屋は営業できるのですょ、現在釘調整はしてません。電圧での管理ですょ、釘等に頼って至ら直ぐに瞑れてしまうからですょ。普通に考えないとパチンコ信者にはまりますょ。

    • 電圧で何を管理しているのか分かりませんが、証拠もないオカルトの爆弾を投下するのはやめて下さい。話がややこしくなります。

      後、正しい日本語でお願いします。小さな「ょ」なんてつけたら、どんなに正しいことを書いても説得力がありません。相手を馬鹿にしている様にしかみえないですよ。

  • %園のジェットカウンター 事件は 遠隔より低リスクで(楽に) 出玉操作を出来る方法があるということですよね。
    遠隔ばれたらダメージでかいけど、今回警察は何故か動いていないから。
    もたれ合ってる彼らにとって許容範囲のズルが色々あるんだろうなあと。

    返信

    • 1993年に79代元警視総監「吉野準」が保通協の会長に就任しています。2002年に81代元警視総監「前田健治」がユニバーサルエンターテインメント（元アルゼ）の常務顧問に就任しています。

      調べれば、他にもいろいろ出てくるはずです。

      パチンコ業界と警察の癒着は間違いないですね。

      ただ、僕がスロプロ時代から言われていたことですし、スロプロが存在できないという理由にはなりません。怪しいと思ったら近寄らない様にする。スロプロにとってはそれもリスク管理の一つだと思います。

  • 私は今50歳ですが、20才のときに赤坂のポーカーハウスで働いていました。
    その時でも遠隔操作をやっていました！
    現在こそ必ず利益調整は、コンピューターで出来ると思います！

    返信

    • 遠隔自体は簡単にできると思います。ただその設備を導入するのにかなりの費用が必要だと思いますが。

      もちろん、遠隔自体も完全否定はしません。現に、過去に摘発されたホールもあります。

      ただ、これが当たり前の様に行われているなら、プロという存在を完全に否定することになりますよね？

      遠隔で出玉を調整できるなら、わざわざ釘を締める必要がありません。パチスロも低設定を使う必要がありません。すぐに客が離れてしまう様な設定にする必要がありません。

      そもそも、パチンコ・パチスロは適当に打ち続ければ確実に負けます。機会割り100％を下回る回収台ばかりですからね。もちろんこれは当たり前のことです。ボッタクリでも何でもありません。そうじゃなければ、ホールは運営できません。

      仮に遠隔が日常的に行われているとして、それは攻略可能だと思いますか？もしできないなら、確実に負ける勝負をしていることになりますよね？

      そうなれば選択肢は一つ。パチンコ・パチスロをやめるしかないと僕は思います。

  • 導入費用と摘発された時のリスクを考えたら、ほぼあり得ないですけどね。
    中堅ホールが全グループ店営業停止されたら数億単位の損失ですよ。
    利益取りたければ釘閉めて、設定ベタピン営業すれば良いだけですし。

    返信

    • 名無しさんの仰る通りだと思います。

      また、インターネットやSNSが発達したおかげで、今はすぐに情報が拡散されてしまいます。不正した事実はネット上に永遠に残ります。逃げることができません。

      それを考えると、チェーン店はリスクがでかすぎて、とてもじゃないけどできません。

      どちらにせよ、ホールに不正されているから勝てないと思っているなら、行かなければいいだけの話なんですけどね・・・。

  • その前にパチプロとかスロプロは存在しません。パチンコライターやパチスロTVのタレントは存在します。
    パチスロの宣伝費で生活をしています。

    管理者の言うプロは、自称プロで正式に認定されてにあるものじゃない。

    つまり、この管理者も関係者。ホールよりな無意味なコメント多すぎ。プロが存在するとかオカルト。それをメインに語られても（笑）

    リスクよりも裏金資金が枯渇する方がハイリスクです。裏金を払ってるので全くリスクはありません。

    潰れる店ほど遠隔をしてます。しないとハイリスク（警察に摘発されます）
    遠隔をする事で資金を得て裏金、結果リスク回避出来るのです。

    私もセグ判別動画撮影中に遠隔をされ事実を明るみにしました。
    逆に遠隔がない店はあります。稼働率で判断して下さい。

    返信

    • ここで書いている「スロプロ」の定義なのですが、パチスロ専業で生活している人のことを指します。当然ですが、「スロプロ」として正式に認定なんてされる訳ありません。そもそも誰に認定してもらうのか謎ですが・・・。

      5号機の今、月平均20万以上稼げていればスロプロと呼んでいいと思います。

      正直、元関係者の方からこんなことを言われるなんて逆に驚きです。「スロプロ」が存在することを一番ご存知のはずでは？

      その地域で優良店と呼ばれるホールやイベントに顔を出せば、普通に何人もスロプロがいますよ。

      ちなみに、「スロプロ」なんてすぐに見分けが付きます。一日では「スロプロかな？」程度ですが、一週間、一ヶ月ホールに通って、座る台、打ち方、立ち回りを見れば断定できます。

      裏金の話については僕には分かり兼ねます。

      ただ、今は警察に摘発されるリスクより、「遠隔ホール」というレッテルを貼られ、その情報がネット上に拡散される方がハイリスクだと思います。

      また、動画撮影中に遠隔に合われたとのことですが、そこまでの証拠があるなら何故動かないのですか（どうして遠隔だと判断できたのかは知りませんが・・・）？やり方次第ではホールを潰すことも可能だと思いますよ。

  • じゃあ新規にオープンした店がたくさん出玉が出る理由を詳しく説明していただけますか？

    返信

    • 釘を開けている。高設定を入れている。フル稼働。

      それ以外に何かありますか？

    • そういった建前上の話は止めませんか？

      名無しさんがおっしゃりたいのは、風適法第9条違反「公安委員会の承認を受けずに設備の変更を行う」のことだと思いますが、風適法第12条に規定された設備技術基準適合維持規定「遊技くぎは、遊技板におおむね垂直に打ち込まれているものであること」によって、メンテナンス目的の釘調整は可能なんです。

      僕も法律の知識はほとんどありませんが、パチンコの規定なんて、ほとんど逃げ道が作られているんですよ・・・。一部だけ読んで勝手に違法と判断するのは止めた方がいいですよ。

      それでも違法だと言うなら、訴えてみてはどうでしょう？交換率の違う店で打てば、あきらかに回転数に差がありますよね？あきらかに釘調整していますよね？

      また、2015年に入って釘調整の問題はさらに厳しくなったようですが、現状ホールの釘調整は行われています。

      今後どうなるかは知りません・・・。

  • では回転数、稼働率、高設定を入れている数も同じだけど、日によって出玉に大きな差があったとします。
    その出玉の大きな差は、お客さんの引きが強かったと言うことですか？

    返信

    • そうですね。

      設定1で万枚出ることもありますし、設定6で負けることもあります。ですが、大半は設定1を打てば負けますし、設定6を打てば勝ちます（機種にもよります）。

      もちろん、引き次第で出玉もブレます。

      これを遠隔と言うならそれでも構いません。

      ただ、以前にもコメントしましたが、遠隔を肯定するなら、それは攻略できるものなのですか？攻略できないなら確実に負ける勝負をしていることになりますよね？

      僕なら間違いなくパチンコ・パチスロを辞めます。

  • この名無しってやつは遠隔を信じているなら、なぜパチンコ・スロットやるんだ？攻略法でもあるなら教えてくれよ！
    一般的に考えて遠隔やホルコンの出玉操作が本当なら確実に負けるだろ！
    逆に勝った時があったとしても、それは遠隔で勝たせてもらったってことか？
    管理人さんが言ってることが間違いなら、今年100万以上稼いでる俺はなぜ勝ててるんだ！
    解りやすく説明してくれ
    わかりやすく

    返信

    • 記事の中でも書いていますが、1度オカルト理論に魅入られた人と議論しても正直埒が明きません。

      今までどんな雑誌やメディアから情報を得てきたのか知りませんが、コンビニで売っているガイド、マガジン、必勝本あたりを読んでほしいですね（今でもあるはず・・・）。

      また、スロプロじゃなくても、パチスロで毎月プラスにしている人はたくさんいます。オカルト理論の方は確率論に考え方を変えなければ、いつまで経っても勝つことはできません。

      本来、自宅警備員さんの考え方が普通、当たり前なのですが、納得してもうのは難しいみたいです。

  • 返信ありがとうございます。
    こういったオカルト理論をいわれるとついつい反論したくなるんですよね。
    ですがそういった人が多いおかげで勝たせてもらってるので、本来なら感謝しないといけないんですが(^^ゞ
    打つ・打たないは自由なので、お財布と相談できてれば楽しみ方は人それぞれですからね。

    返信

  • ちょい昔話ですが、絶対に当たる道具を使って散々当たりを引きました。
    でも、絶対に当たる道具を使っても一度も当たらなかった所もありました。

    なんででしょう・・・

    返信

    • ゴト師の方ですね。

      最初に言っておきますが、僕はゴトについての知識はほとんど持ち合わせていません。それを踏まえた上で読んで下さい。

      まず、ちょい昔がいつの頃をさすのか分かりませんが、4号機以前の話であれば、裏モノと呼ばれる正規のロムとは異なるロムが取り付けられていた機種がいくつもありましたから、本来当たるはずが当たらないなんてこともあると思います。

      但し、Aタイプではありえいない天井が搭載されていたり、時間周期で抽選を行っていたりと、攻略できる機種が多かったため、逆に僕等プロはかなり稼がしてもらいました。

      4.5号機以降の話であれば、ホール側の不正を疑うのも仕方ないと思います。

      ただ、記事の中でも書いていますが、僕だって遠隔等の不正を100%否定している訳ではありません。中にはやってるホールもあると思います。

      ですが、そんなホールは稀なケースだと思いますよ。現に、気になったさんは、「絶対に当たる道具を使って散々当たりを引きました。」と仰ってますよね？

      大半のホールでは使えた訳ですよね？

      差し支えないと思いますので、そのホール名と場所を教えて下さい。情報を持っている方がいるかもしれませんので、話の続きはそれからにしましょう。

  • 管理人さんの気持ちは良く良く理解できます。
    私自身、ついこないだ（今年初めくらいまで）オカルトで養分と化してて、ようやっと確率を理解し遠隔やらオカルトやらを否定するに至りました。
    今からでも私のようにここまで思考を持ってこれるのだから、5年、10年前はもっと稼げたんだろうなと思います。各種イベント、設定確認、懐かしいです。

    ついこないだまで養分だった私が言うのもなんですが、おかると信者は正直腹立たしいです。バカすぎてw
    1番腹立つのは勝ち組の正攻法を否定することでしょうか。妬み、僻みばっか。
    よそで言い合いしてるのを見てて常々思うのですが、もう頭のおかしいオカルト信者なぞほっといてはいかがでしょう？

    彼らがアホみたいにホールに献金してくれるおかげで我々は勝たせてもらっているわけです。
    養分だった人たちがパチンコやめて、プロだけになったら専業では無い私なぞ打てる台になんか座れもしません…
    いつまでも負け組で、我々の養分であり続けていただきたく、バカはほっとくのが良いのかなと。

    あ、親しい友人には全力で説得して負け組から脱出できるようにしてあげてますけどね笑

    返信

    • 仰る通りです。僕も正直この話題はあまり議論する気はありませんでした。そもそも、「確率論を否定される=僕の10年間を否定されている」のと同じですからね・・・。

      オカルトを信じている方達にもう一度言っておきます。

      勝ててますか？

      この世界は結果が全てですよ。

  • 遠隔は存在します、
    なぜならニュースでも見てる人いると思いますが遠隔摘発されている結構あるのです！！
    遠隔をひている皆さんは馬鹿なんですか？

    返信

    • 僕は遠隔を100%否定している訳ではないと書いていますよ。現に摘発されてニュースになったホールもあります。ネットで検索すれば出てくるはずです。

      で、むなしさんの「結構」とはどれぐらいの店舗数をさしているのですか？全国の店舗数に対してどれぐらいの割合を占めているのですか？最寄りのホール10店舗中、何店舗が遠隔しているのですか？スロプロが否定される程遠隔をしているホールが多いのですか？

      何度でも言いますよ。

      むなしさんは勝ってますか？

      他人を馬鹿呼ばわりするぐらいですから、それなりに勝っているんですよね？

      失礼を承知で書きますが、この業界は負けてる奴の発言には全く説得力がないですからね。

      申し訳ないのですが、この話題については返信するのにもう疲れてきました。これ以降、遠隔を肯定される方は「証拠」を提示してからコメントして下さい。

    • 記事の内容と今までのコメントのやりとりを読んでコメントされていますか？

      申し訳ないのですが、前回コメントで忠告したにも関わらず、あまりにも質の低いコメントをされるので、こちらも厳しく返答させて頂きます。

      まず、「出せんの？」ではなく、「出せますか？」ではないですか？一般常識が欠けすぎてませんか？どこかの匿名掲示板と勘違いしていませんか？

      次に、僕がスロプロとして活動してきた10年間がなによりの証拠です。僕が勝てていたのも遠隔ですか？遠隔なら僕は相当お店に好かれていたんですね・・・。

      また、今はリーマンプロもいる時代ですよ。パチスロでプラスにしている人なんていくらでもいます。

      それを、自制心のなさ、知識のなさ、勝つための努力もしない、揚げ句運まかせの勝負をしておいて、負けた時の言い訳が「遠隔」とか、典型的な負けキャラ、養分です。

      遠隔を肯定するなら今すぐパチンコ・パチスロをやめて下さい。それで全て解決しますよ。できないなら、いつまでもパチ屋にお金をむしりとられて下さい。

      スロプロが喜びますから・・・。

  • 釘が開いていても確率は変わらないだろうに何を言ってるのか
    投資金額が抑えられるだけなのに確率無視の大量出玉
    イベントだと当たりが早い早い
    これで操作ないとか笑えるよなぁ

    返信

  • 某店で撮影されている

    ・黄昏びんびん物語
    ・海賊キャプテンタック
    ・4匹でポン

    どれも釘も読めないパチタレ4人がお気軽に実践するスカパー番組ですが、どれも大幅なプラス収支です。（当然ですが一般客はボロ負け）

    そもそも素人4人が打ったら良くて1人が勝つくらいでしょう？（1日のみの運勝負じゃないんだから。）
    トータルで全番組が大幅マイナスになって当たり前なのに…
    店側にとっても出ないイメージを強くさせるだけだから撮影なんか許可する訳もないのに。
    しかし実際には出す店という宣伝がバッチリ行えてます。

    だからね、出したい台は出せるのよ。その逆もしかり。
    夜間に店を借りて実践データを取ってた某有名ライターが、いくら打っても当たらないから不審に思い店長に言ったら、慌てて事務所に行き「スイッチ切るの忘れてました」と言ったのは有名な話です。

    返信

  • ちなみに管理人が勝ててるのは何もされてないから。
    基本、一般個人に対して何かする訳がないでしょう。
    そんなゴミみたいな収支に対策するよりも島単位とかでしますよｗ

    返信

    • もうどこから突っ込んでいいのか分からないレベル。

      >>釘が開いていても確率は変わらないだろうに何を言ってるのか投資金額が抑えられるだけなのに

      パチプロの根底を否定ですか？

      自分でも投資金額が抑えらえるって言ってますよね？その積み重ねでプラスにしてるのがプロですよ。

      >>イベントだと当たりが早い早い

      ならイベントだけ行けばいいじゃないですか？

      凄い攻略法見つけましたね。あなたも今日からプロになれますね。

      >>どれも釘も読めないパチタレ4人

      僕は基本的にパチ番組は見ないので詳しいことは知りません。ただ、「黄昏びんびん物語」の出演者を調べてみたら、「木村魚拓」「ポロリ」「無道X」「中武一日二膳」ですね。

      このメンツが素人とか・・・。

      >>夜間に店を借りて実践データを取ってた某有名ライター

      だから、「某」とか、「有名な話」とか、明確なソースも提示できないのに、あたかも知ってて当たり前的な発言はいいですって・・・。曖昧なことは聞いてません。

      有名な話なんですよね？

      ライターの名前。ホール名。機種名。詳しい状況。

      教えて下さい。

      >>管理人が勝ててるのは何もされてないから

      あなたの言う遠隔されている島に入れば、僕だって遠隔される訳でしょ？そもそも、何を根拠に島単位で遠隔とか言ってるんですか？

      被害妄想が激しすぎてついていけません・・・。

      最後に、以前「一般客のレベルが上がっているからパチ業界も長くないでしょう」なんてコメントをもらいましたが、あなたの様な典型的なギャンブル依存症の養分がいる限り、パチ屋も当面は安泰ですね・・・。

      何度でも言いますよ。

      遠隔を肯定するなら、パチンコ・スロットをやめて下さい。

    • この話題については議論したくないですね。元々、負けキャラの人達と議論しても埒が明かないですし・・・。

  • 全ての記事とコメントを読ませて頂きました。

    結論から言うと管理人さんの考え方に同意です。

    僕はスロ歴13年(スロプロではありません)になりますが昔は適当に打ちたい台を打ち当然のように負けてました。遠隔もあるのかもなんて思っていた時期もありました。

    負けた原因を遠隔のせいにするのは最も簡単で最も愚かです。遠隔を信じている方は自分の立ち回りを振り返ったことがありますか？適当に打って勝てるほどパチンコパチスロは甘くありません。パチ屋も慈善事業じゃないんですから。

    パチンコで勝つにはボーダー以上回る台を打つ、もしくは潜伏確変中(朝一確変含む)の台を打つ。パチスロであれば天井・ゾーン狙い・高設定狙いなど機械割が100%を越えている台を打つ。それ以外に勝つ方法はありません。

    僕自身上記を実践し、今では生涯収支1000万を越えました。パチンコパチスロは自分の努力次第で勝てることがわかり遠隔という考え方は自然と消えていきました。

    大事なのはその日の立ち回りを振り返りそれを次回に活かすこと。そして何より重要なのは自制心です。台に対する知識が充分でも負けてる人なんて山程います。自制心がないからです。

    遠隔を肯定している人で生涯収支プラスの人はいないでしょう。勝てるようになって初めて遠隔はないと気付くのです。遠隔を信じている人はまず自分の立ち回りを見直すことから始めた方がいい。でなければ一生負け組ですよ。

    返信

    • 正直、スロリーマンさんのコメントは凄くうれしいです。助かります。文章からも凄くしっかりされている方だというのが伝わってきます。非の打ちどころがありません。

      遠隔を肯定されている方には、しっかり読んでもらいたいですね。

  • 横から失礼いたします。

    全スレ興味深く拝見させていただきました。

    私はパチ歴20年・スロ歴15年ほどの中堅セミプロと自覚している者です。
    自覚はしておりますが、
    自称と名乗ることはありません。
    実業を持ってますので、そちらが表の顔、パチは裏の顔なので。

    近年は実業とパチの年間収入の割合はほぼ五分五分といったところです。
    もちろんその年によって多少の差異はありますが、均して五分五分です。

    パチの収入が60%を超えていた良い時代もありましたが、
    近年はなんとかこのレベルを維持するのが精一杯です。

    さて
    いつの時代もこの手の議論は枚挙にいとまがありませんが、
    パチンコもスロットも「確率」という二文字で結論付きます。

    というかそれしかありません。

    つまりスレ主様の仰っていることが正しく、
    そもそも確率論が理解出来ない方々には理解出来ないでしょう。

    言うなれば、

    確率論＝科学であり物理学であり経済学であり根拠のある正論

    数多あるオカルトは ＝ 宗教と置き換えられるかもしれません。

    なので私の持論としましては、
    オカルト派の方々をそこまで揶揄するのも如何なものかな？
    ましてや無理に説得をしても仕方ないでしょう。
    と感じております。

    キリスト教の信者に
    「神様なんていませんよ」
    と言っているのと同じことですから。

    ただ

    近年のパチ人口の減少、
    それに伴う店側の激辛営業には私自身泣かされております。

    パチ人口の減少に関して、その理由は様々ですからここでは割愛しますが、
    パチ人口を盛り返さないことにはこの先もまだまだ店側の激辛営業は続いていくことは容易に想像出来ます。

    下手くそが多すぎます。

    もう少し、上手い打ち手が増えてこなければホールは盛り上がりませんね。

    なので「正直、負け収支」
    というオカルト派の方々に、
    一つだけ
    簡単な確率論とパチンコ屋の経営から考える「勝ち方」を説明しておきます。

    よく確率論を説明する上でサイコロが用いられますが、
    それが一番分かり易いでしょう。

    サイコロは六分の一の確率です。

    フルスペック399分の1のパチンコに例えましょう。

    普通のサイコロは六面体ですが、
    それを399面体のサイコロに想像し直してください。

    １から399まで、１が当たりだとしましょう。

    その399面体のサイコロを毎回転振り続けるのがパチンコです。

    一回転目で当たることもあれば、
    3000回振り続けても当たらないこともあります。
    ここに説明はいりませんね？
    至極当たり前のことです。

    ちなみに私はここで「確率の収束」という話は一切出しません。
    説明するのが面倒なので説明はしませんが、
    端的に言えば勝つために確率の収束を追っているわけではないので。
    というより確率の収束なんてどうでもいい。

    確率論派、ボーダー派と、さも分かっているかのように言われる「にわか」の方も多くいらっしゃいますが、
    「確率の収束」という言葉が出てきた時点で「実は分かってない人」と思ってもらってよいと思います。

    話を戻します。

    その399面体のサイコロを一回振るのにいくら掛かるか？

    それだけのことです。

    下手くそとは一回振るのに100円もかかる遊戯を続け、
    分かっている人は一回50円の台を探し求め、
    一回をさらに安く振れるように値切ることが出来る人が安定して勝てるのです。

    つまりお店側が儲けたいと思えば、
    「サイコロを一回降ってもらう価格」
    を高くし、
    「当たった景品の価値」を下げるのです。

    それがパチンコ屋の経営方法です。

    すごーく簡単に説明しましたが、
    このサイコロでの確率の考え方と、
    お店がどうやって儲けているのかを少しでも理解するのが第一歩です。

    これだけで収支は変わってくるでしょう。

    ただもちろんこれだけで勝てるようになるわけではありません。
    何も考えずに打っていた頃と比べれば、長い目で見て勝率は上がってくるねしょうけど、
    これだけでプラス圏が維持出来るほどは甘くありません。

    勝率を上げる方法はいくらでもありますが、
    それは本当に勝ちたいと思うなら自ら勉強し、努力をして身に付けてください。

    長々と上から目線で申し訳ありませんでしたm(_ _)m

    返信

    • 詳しい説明をして下さってありがとうございます。

      僕から言えることは、記事の内容とこれまでのコメントを読んでも尚、遠隔を肯定するのであれば、もう何を言っても無駄でしょう・・・。自由にやって下さい。

      一応言っておきますが、僕は100%遠隔を否定している訳ではありません。恐らく、遠隔しているホールはあります。ですが、それは極一部です。遠隔が当たり前の様に行われているなら、そもそもパチプロ・スロプロは存在しません。

      最後に一つだけ言っておくと、遠隔を疑うぐらいなら、打ち子を警戒した方がいいですよ・・・。

  • パチプロ、スロプロなんて存在しません。それだけで生活なんて不可能でしょ。
    管理人さんがその事を説明しておきながら、プロは存在すると、変な希望を残すのはおかしいと思います。矛盾してます。
    結局はパチ依存症の人間に「大丈夫、まだ大丈夫」と言いたいだけでしょ。
    業界の為にご苦労さまです。

    返信

    • 僕の書き方が悪かったんですかね・・・。間違って解釈されている様なので言っておきます。

      パチプロ・スロプロは存在します。別に珍しくありません。生活することも可能です。僕の知り合いでも一人、今もスロプロを続けています（4号機時代からのスロプロ）。

      申し訳ないのですが、「スロプロが存在しない」「生活できない」なんて議論は止めましょう。くだらないです。パチンコ・パチスロで勝ちたいなら、もっと知識を得て下さい。行動して下さい。努力して下さい。

      最後に、僕がこのブログで伝えたいのは、スロプロの将来についてです。負けキャラならパチンコ・パチスロを止めればいいだけのことですし、業界のことなんてどうでもいい話です。勘違いしないで下さい。

  • 自分はプロとまで自称できませんが
    生涯収支はゆうにプラス
    そんな自分も勿論オカルト信者が大の苦手です
    ただひとつだけ意見させていただきたいのが
    オカルト信者　遠隔は存在すると考えてる人との
    議論は埒が明かないと自覚されているのなら
    もう返信しないことも必要かと思います
    どうしようもない人は本当にどうしようもないので

    返信

    • ななしさんの仰る通りです・・・。

      僕は遠隔を100%否定している訳ではない。極一部だと言っている。パチプロ・スロプロの存在を否定する理由にはならない。遠隔が理由で勝てないと思っているなら、パチンコ・パチスロを止めろと言っているだけなんですけどね・・・。

      遠隔を肯定するなら証拠を出してくれと言っているのに、誰一人としてホール名すら出せない。どこかの噂話を持ってくる。仕舞にはスロプロなんて存在しない、業界の為なんて言われますからね・・・。

      一応、コメントには全て返信するスタンスをとっていますので、返信は続けますが、今時パチンコやパチスロで勝つことができないと本気で思っている人がいることに僕は驚きです。

  • いつも楽しく議論拝見させてもらってます！笑

    私の回り(パチの知り合いじゃなく、リア友)には15人ほどパチンコ、スロットをする連れがいるんですが、その中で勝ててる(トータルでプラス収支)やつは、自分を含め2人だけです。

    負けてる13人は遠隔や顔認証(ほぼ存在しませんが)ではなく、立ち回りが悪いだけなのです。
    単に台の知識すらないやつもいれば、好きな台ばかり打つやつや、オカルト(ハマリ台がそろそろ当たるとかや、Aタイプなのに波そろそろ来る、遠隔など)ばかり言うやつがほとんどです。
    しかも大半が収支表をつけていません！
    負ける理由しかありません。

    管理人さんの考えが理解出来ない人たちはこの13人のように負ける行動をとっていると思います。

    勝てる人は台の知識をしっかり持ち、天井やゾーン狙いなら辞め時を徹底し、数枚のメダルでも打ち込まず流すことや、高設定狙いであれば、ツモった時は基本閉店まで粘り、低設定ならいかに早く見切れるかです。
    この事をブレることなく常に実践できる人だけが勝つことができるのです！

    連れの中にもある程度知識があるのに負けてるやつは、勝てる立ち回りをしているのに、忍耐力がなく、いつのまにか負ける立ち回りをしてしまっているからです。
    勝つには徹底するこが必要不可欠です！
    私も連れにはどうせなら勝って欲しいのですが、やはりそれそぞれ独自の理論(根拠のない)を持っているのか、私がこうしろ、あーしろと言っても、またすぐに自分の理論に戻ってしまいます。

    連れに言ってもなかなか理解出来ないことを、この場だけの赤の他人に語ったところで聞き流されるだけだとは思いましたけど、こういったオカルトじみた討論にはなぜか口出ししたくなるんですよね。

    長文なのに文章下手くそですいませんでした。

    返信

    • 以前記事にもしたのですが、スロプロは勝つことが目的で、勝つことに楽しみを見いだしています。中にはパチスロが好きなスロプロもいますが、必ず「勝つこと＞楽しむこと」になっているはずです。基本的に負けている人達はこの比重が逆転しています。

      勝てる見込みのない台には座らない。スロプロにとっては当たり前というか、自然にできていることなのですが、一般客にとっては難しいみたいですね・・・。特に、負けている時に冷静な判断ができるかどうかで大きく差がでます。

      ちなみに、僕も過去に同じような経験を何度もしているので、自宅警備員さんの気持ちは凄く良く分かります。勝てない奴には何を言っても勝てないです・・・。

  • コメントしたあとに管理人さんのスタンスを知りました
    大変失礼致しました

    自分はオカルト信者と直接関わるのは絶対嫌ですが
    存在はしてくれるべきだと考えているため
    割とこういう「遠隔だー」「ホルコンだー」というコメントは
    ニヤニヤしながら読める方で
    ホールに通う大半の人がそういった、頭のわr…おっと…えー
    文句を言いながらも金をドブに捨ててくれる神様のような方々のお陰で成り立っているので
    今では感謝の気持ちを持てるようになりました

    なので「疑うならやめればいい」は正論なのですが
    本当にやめられると困るなぁと(笑)

    くらいのスタンスが気楽に彼らと接することができるかな、と

    返信

    • ななしさんの仰る通りホールに通う大半が養分です。

      ほとんどが「なんでこんな台回してんの？」という客ばかりですし、「なんでこんなホールで打ってるの？」という客もいます。本人達は気付いていないかもしれませんが、座っている台のデータを見れば、養分かどうかすぐに判断できます。

      養分のおかげでスロプロが存在できることにも気付いてないでしょう・・・。

  • はじめまして！
    収支は管理人さんほどではないですが７年ほどスロットのみで生活してました
    その７年間で確信を持って言える事は遠隔（ホールによる出玉の操作）はあります
    一例を出しますと高設定台に座ると閉店前（閉店1時間～30分前くらい）に必ず出ると言うホールがありました
    自分は２年くらい通ってその通りに出る確率は100%でしたね
    これを偶然と言えるのでしょうか。辞め時を考えなくて良いので凄く助かりましたが。。。
    もちろんホール名も出せますし実際にその場に立ち会ってもらいたいほどですｗ
    この件は置いておいても他の記事を読んで管理人さんに共感できる事が多くて一度、お話してみたいなぁと思いました
    良かったら・・・

    返信

  • あ、あともう一つ。
    顔認証で個人の収支を管理なんていう出玉の操作は無いと思います
    出来るのにやらないのか、出来ないからやらないのか分からないですけど
    あくまで島単位での差枚数を調整してる感じかと推測してます
    余談ですが知り合いにホールの店長さんがいて遠隔導入のリスクは意外と少ないと言っていましたよ

    返信

  • 通りすがりさんが本当に勝ててるか、なんか怪しい気がしますが、閉店1時間前に高設定に座れば必ず出るとは必ず勝てるとういことでしょうか？
    まずその台が高設定なのは何基準で判断しているんでしょうか？
    そんなお得な情報を知っているということは通りすがりさんは勝率100％なんですね！

    遠隔なんてやってるホールはほとんどないと思いますが、高設定の閉店1時間前なら必ず勝てますよ、なんて店側が大損する遠隔を普通に考えてやる訳がないでしょ！

    オカルト理論で勝てるなんて、よっぽど運がいいのか、もしくは店側に、出玉操作されて勝てるなんてよっぽど店長のお気に入りなんでしょうね！

    返信

  • はじめまして。Mと言う者です。

    管理人さんの意見が正論過ぎて眩しいくらいです（笑）

    自分は現在サラリーマンで、休日のみのパチスロハイエナ稼働で年間収支プラスの者です。
    （9年前まではスロ専業者）

    何故なのかは分かりませんが、この手の話になると必ず遠隔、ホルコン信者が大勢現れて困りますよね（笑）

    まあ、信者＝養分（負けてる人）ということになるのですが、
    『だからオマエは勝てないんだよ！！！』
    と強く言ってあげたいです（笑）

    管理人さんは優しい方みたいですので、あまり事を荒立てず大人な対応で対処されていますが、本当に心中をお察し致します。

    信者さんへ
    管理人さんも仰ってますが、遠隔だって分かっているのに何故あなた達はパチンコパチスロを止めれないのですか？？？

    あ、もしかしてアレですか？？

    『依存症だから』
    ってことですかーーー（納得）

    ちなみに

    信者さんはパチスロという『ギャンブル』を楽しむためにパチスロを打っています

    それに対して
    私達は『勝つ』という目的と結果自体に楽しみを得、『期待値』というものを頼りにパチスロを打っています

    これだけ色んな方が説明されてもまだ理解出来ないのであれば、遠隔信者さんはもう救いようがないただの養分ですので、この先も社会に喰い物にされて喰われまくって死んで行って下さい

    ですが、
    そんな信者さんでも少しは人の役に立っているのですよ！（笑）
    その依存症の養分信者さんのおかげで自分らは日々ハイエナで稼がせてもらっていますので、どうぞそのままオカルト思想稼働をこれからもずっとずーっと死ぬまで続けて行って下さい。

    『本当にありがとうございます！』

    ホールの店長さんと
    自分の様なエナリストは
    今までもこれからもあなた達に大感謝しています！

    返信

    • 僕も内心はMさんと同じ気持ちというか、全く同意見です。代弁して下さってありがとうございます・・・。

      まさかこの話題でこんなに反論されるとは思いませんでしたし、全く理解してもらえないのには正直驚きです。遠隔の証拠を出せないなら、とりあえず一ヶ月の全稼働データと収支表を見せてほしいですね・・・。

  • 自宅警備員さんへ
    その通りです。必ず勝てました
    そのホールで高設定（というか６）を確信した台で負けた事は一度もなかったです
    確立的に言って自分の引きだけとはとても思えないんですよね
    どうやって高設定と確信するのかは台によって違うので・・・
    一例を出しますと、アストロ球団で200G回して5枚役が1回以下なら設定６と確信します
    ただ、一つ言っておきたいのはそういう状況では100%勝てるんですが
    その状況に辿り付くまでにはお金使いますし辿り付けなければ負けます
    つまり、他人が打ってた台の設定なんて分かりませんし自分で実際に打って探す行為にリスクがあるのです
    まぁオカルト理論で勝ってると言われるのは心外ですが。閉店１時間前に出なくても勝ってたので

    返信

  • まぁ実際に出なかった事は無かったので収支に多少でも貢献したのは間違いないですがね
    当時ART機などは高設定でも閉店２時間前に辞めるのが鉄則という意見を良く耳にしたので
    このオカルトを知らない人達よりは有利に動けたように思います

    返信

  • 通りすがりさん、熱くなりすぎてすいませんでした。

    ただ出玉調整され、遠隔をバンバンするようなお店でよく勝ててるなー、と思いまして。
    私なら即マイホから除外するかもです。

    仮に私が店長なら、プラス収支の人が頻繁に高設定をツモるようなことがあれば、遠隔で当たらないようにしてると思います。

    返信

  • 自宅警備員さんへ
    気にしてませんよ～
    自分の場合は遠隔は感じていましたが
    プラス収支の人に対して設定推測を惑わせたり単純に当たらない様にしたりなど
    そういった挙動は感じられなかったので通っていました
    店側からしたら誰が勝とうが関係なくて高設定が不発で設定を入れていないと思われる方が痛いんじゃないでしょうか
    もちろんこれは個人的な推測で実際のところは分かりません
    ちなみに自分は現役時代に100店舗以上回りましたがプラス収支の人に対して～という狙い撃ちの様な遠隔を感じた事は一度もなかったです
    が、出玉調整を感じた事は例を挙げたホール以外にも度々ありました
    スロットの専業で何年も生活されてた方は本当に長い時間、多くの台の挙動を見てきたと思います
    そういう方が否定されてるのを見ると不思議で仕方ありません
    もしくは自分の感覚がおかしいのですかね・・・

    返信

    • この話の流れについてはまとめてコメントさせて頂きます。

      まず、「高設定（設定6）なら閉店1時間前～30分前になると必ず出る様に遠隔されている」という話なのですが、通りすがりさんの話ですと、設定6でも反応せずに捨てている可能性がありますよね（設定6でも負けているという可能性）？また、ゾーンの振り分けがある機種はどの様な挙動をするのでしょうか（時間が限られていますから初当たりまでの投資次第では負けます）？

      また、イベントや設定配分が分かっている。閉店1時間前なら設定6のめぼしがついている。この状況なら勝率はほぼ100%にもっていけると思うのですが、それでも負けることがあるのが気になります。

      とは言え、たかだか1時間程度の稼働で、設定6と確信した時の勝率が100%というのは通常ならありえないです。僕が実際に見た訳ではないのですが、「遠隔」の可能性もあると思います。ただ、その時間に遠隔をするホールの意図が全く分かりませんが・・・。

      問題は、「この遠隔を立ち回りに考慮すべきなのか？」だと思いますが、僕なら考慮しません。

      既に朝から設定6を積もっている状態なら回しますが、閉店前に狙うとすれば、打つ前から100%設定6だと確信できている時だけですね。残り1時間ではそれなりにリスクもありますし、状況を把握している通りすがりさんですら負けることがあるのですから、そう判断せざるをえません。

      ちなみに、ホール名は聞きません。稼げるネタは稼げる時に知り合いだけで稼ぐべきです。赤の他人に教えるようなものではありません。

      出玉調整については、僕はジグマタイプでイベントのみ遠征という立ち回りをしていたのですが、特に感じたことはないですね。もしかしたらあったのかもしれませんが、全く気にせず立ち回っていた僕が10年間スロプロとして生活できていたことが、遠隔を気にする必要なんて全くないという証明になると思います。遠隔を疑うぐらいなら、徹底的に確率論で立ち回るべきです。

  • ちょっと説明が分かり難かったかもしれません
    閉店１時間前に座れば必ず勝てるのか？と聞かれたので
    自分の予想として負ける事もあるだろうと書いただけです
    実際にはそういった行為をした事がないので勝っても負けてもないです
    自分が言ってるのは朝～昼過ぎまでに掴んだ台の挙動ですね
    そういった台が閉店30～60分前の間に必ず出ていました
    なのでその時間に設定6でも反応せずに捨てるという事は一度もありません
    逆に設定６とこちらが勝手に思ってるだけの台がその時間に出てたという可能性はあります
    なぜホールはそんなことをするのか・・？僕も聞いてみたいです

    「この遠隔を立ち回りに考慮すべきなのか？」に対しては
    自分も管理人さんと同じ見解です。高設定を掴んだ時に他の人よりギリギリまで粘るという事だけでした

    ホール名に関しては僕はもう引退しましたからどうでも良いのですけどね
    稼げると言う程のネタではないです。これ。

    貴重な意見をありがとうございます
    地域差もあるのかもしれませんが（こちらは中国地方）
    いつか神奈川まで行ってみたいですねえ
    10年間スロプロとして生活できていたことが遠隔を否定する事にはならないと思いますが
    そういった方が遠隔を感じた事がないというのはかなり信憑性の高い意見に思います
    最初にこの記事を読んだ時に本当に心からそう感じてるのかなと疑問に思ったのでコメントしましたが
    やはりそのようですね・・・

    返信

  • 確率論で立ち回るべき、には同意です
    自分自身もそれで勝ってきました。むしろそこにしか勝ち方は無いと思っています
    ただ僕も長い間スロットに関わって来ましたし、その上で出玉制御はあると感じるというのが答えです
    それが人によって１～３割くらいは収支に影響与えてる気がします
    まぁその程度なんで遠隔を気にする必要はあるかと言われれば管理人さんの言われるように僕もないかなとは思います

    返信

    • こちらこそ勝手に解釈してしまって申し訳ありません。

      僕自身は記事でも書いていますが、100%遠隔を否定している訳ではありません。僕が現役の頃に遠隔で摘発されたホールもあります。下記動画は僕がスロプロだった頃に実際にニュースで流れたものです。

      https://www.youtube.com/watch?v=ocQf0l8MPlM

      また、通りすがりさんが嘘を仰っている様にはみえません。信じ難い話ではありますが、出玉調整が行われていた可能性はあります。

      ただ、こんなことを言うと、「遠隔されているからトータルで勝てない」「スロプロなんて存在しない」と言い出す人たちが必ず出てくるんですよね・・・。

      通りすがりさんの話もそうですが、立ち回りの主軸となっているのは確率論であって、遠隔ではないということ。パチスロで勝てない理由にはならないこと。

      ここだけは勘違いしないでほしいですね。

      僕自身もスロプロを既に引退していますが、面白い話が聞けました。ありがとうございます。

  • 私は田舎に住んでおり、近所のチェーン店によく遊びにいっています。
    そちらのホールだと、パチンコのマックス機、甘デジ、パチスロ機問わずに絶対に当たらない時間帯があるんです。
    当たる時間帯になると隣の台が大当たりし、次は隣の台という感じで当たるんです。
    こういった場合は、ただの確率の偏りと割り切るのですか？

    返信

    • 遠隔ですね。

      とりあえず証拠を押さえましょう。

      何も難しいことはありません。

      確実に当たるパチスロ台（演出で連荘が確定している台や天井台）を用意して、その時間帯に回して下さい。それで当たらなければ遠隔です。

      ちなみに、当たらない時間帯というのはどれぐらいの時間なのでしょうか？また、時間帯は具体的に○時～○時までと分かっているのでしょうか？

      もし、「データロボサイトセブン」に登録されているホールなら大当たり履歴で確認できますからね・・・。

      証拠の方楽しみに待ってます。

  • 3ヵ月前に全ての記事とコメントを読ませていただきました。
    管理人さんの言っておられる事に、物凄く納得させられてしまいました。今考えれば随分とオカルトチックに立回りをしていて、管理人さんの言う通り私は随分と負けております。(生活に支障はありませんが…)
    そして、自分の出した結論が、パチ、スロは自分には向いてないって事でした。(そこまでストイックにできません。)
    結果、3ヵ月以上パチ、スロには触っていません。行く気も無くなってしまいました。
    そうしたら、お金と時間に物凄く余裕ができました。勝つ人の仕組み(管理人さん)と負ける人の仕組みを(自分)、凄く理解させていただきました。ありがとうございました。
    パチンコに勝てるかも っと思ったら読み返してます。すると行く気が、無くなりますよ。(笑)

    返信

    • タカさんの様な方がいてくれてうれしいです。

      確かにパチスロで勝つことは可能ですが、それなりに時間を費やしていますし、一般客からすれば努力もしています。ですが、他人が羨むような生活を送れている訳ではありません。30歳を過ぎたスロプロなんてただの社会不適合者です。

      そう思えば、スロプロを羨むことなんてないはずです。歳をとればとる程、時間が勿体ないと感じるはずです。特に、5号機に入ってからは割に合わないことの方が多いですからね。

      負けている方は、どんな目的でパチンコ・パチスロを打っているのか？お金と時間、もっと有意義な使い方はないのか？一度考えてみてほしいです。

      僕なら、勝つための努力をするより、やめた方が幸せになれると思います。

    • しかし遠隔のスレも多いけど確かにニュースであるホールが海の島で摘発されたりしましたが当てて捕まる事件ありで当たらなくして捕まったホールは聞いた事がないですね？だいシンプルに遠隔で負けたと言う人間は実際その場面を見たんですかね？自分も2割を占める事はあると思いますが実際見たかのような話しですね！そして管理人さんが言うように、質問されては実際見た訳ではないから細かく答えれず詰まるし（笑）または人の耳学問だけで実際経験してる訳ではないような話ばかりで、こう言うのを知ったかと負け理由を遠隔のせいにして仲間を作りたいだけですな（笑）

    • そうですね。

      結局は、自分が負けた理由を遠隔のせいにしたいだけ。共感してくれる仲間を探しているだけです。

      誰一人として証拠を提示できないですしね。

      遠隔を信じて力説するのは構わないのですが、それをしたところで勝てる様になる訳ではないですし、こちらが被害を受ける訳でもありません。

      誰が一番損しているのか考えてほしいですね。

  • スロ屋は出玉管理してると思う派です。

    人が操作する遠隔はほとんどしてないと思います。
    ホルコンとか建前上は出玉管理できないようですが
    やろうと思えば普通にできるでしょ。
    スロ屋のオーナーが今日の店の客への還元率７０％だ
    …とか入力して
    あとはコンピューターが適当に７０％になるように調整してるだけだと思いますよ。

    従って自分は、設定が高い方が店からの放出信号をひきやすいって考えてます。

    自分が経営者なら絶対に出玉を管理すると思います。

    数百台あるスロ屋ではなく１台しかないスロ屋と仮定した場合、絶対に事故なんてさせません。Aタイプをハマリ単発のくりかえしにするしかないです。そうさせるためにはやはり出玉管理は必要だと思うわけです。

    返信

    • その仮説を立てて何か意味があるのでしょうか？

      申し訳ありませんが、僕には出玉管理をしているのかどうかなんて分かりません。ただ、ぺんぺん草さんの「設定が高い方が店からの放出信号をひきやすい」という考え方なら、確率論で立ち回れば何も問題ないはずです。

      また、経営者なら誰だって出玉管理したいに決まっています。その方が安定しますからね。

      ですが、これって確認のしようがないことですよね？

      出玉管理されていたからといって立ち回りが変わる訳ではないですし、怪しいと思うならそのホールに近寄らなければいいだけですし、考えるだけ無駄な気がします。

  • あっ管理人さん挨拶遅れました！上記の6時３８分に書き込みした者です！私はゼロ戦の羽根時代から一発台役物のホースケとか役20年以上の稼働してましてプロ時代は役9年くらい専業してました！一旦離れた時代がありましたが（笑）バレリーナ時代は自分の田舎では専業50万以上なんかゴロゴロ居た時代です！自分も管理人さんが言ってる事が正しいと判断する者です！自分もよく勝っている時にサクラだのなんだの言われましたし隣の常連のおばさんは遠隔されて負けた、スイッチが入ってないだのと？最近では島遠隔説だの？おばさん、あんた遠隔される殆勝っているのかい？と思わず突っ込みいれたくなります（笑）自分もあるにはあると思いますが？自分の経験では裏物基盤しか経験ないですね？１0年以上前にラッキーキャットと言う3回権利者で！ただあくまで目に見える数字しか見えませんが裏物だけはありました！しかしそれは自分の場合店側ではなく中古台を入れた時に客につけられてた事が判明した改造事件がありました！バクではなくです。因みにぶら下がりと言う道具でした！

    返信

    • 話の分かる方なので助かります。

      4号機時代はパチスロの裏物もたくさんありました。

      大東音響の台なんて僕の知る限り全て裏物でした。また、スパダスのチェリ前Ver.、花火の不発Ver.、サンダーVのガセブイVer.、ハイシオの32GVer.、キンパルのオレンジVer.、ビッグシオのゴッドシオVer.等、あげるときりがありません。

      また、今では裏物なんて全く聞かないと思いますが、当時は珍しいことではありませんでした。10店舗に1店舗は裏物を入れていたと思います。下手したらもっと多かったかもしれません。

      こういった不正ロムが普通に稼働していたんですよね。

      ちなみに、こんな時代ですら僕等は遠隔だのなんだのと文句を言ったことはなかったですね。モーニング、天井、イベント等、むしろ稼がしてもらいました。

      遠隔を信じている方達には何度も言っていますが、勝てなきゃ止めればいいだけだと思いますよ・・・。

    • なるほど！スロの裏物はこちらで沖縄、昔のジャグラーでした！こちらわ！自分はスロには手を出しませんでしたが（笑）設定と言う目に見えない理由で。パチならば釘が設定の代わりみたいなものだからある程度サンドにお金を入れなくても分かるからと言う理由で！そして羽根モノ時代からやはり釘読みが得意だったので！まあ今はスロのほうが稼げるみたいですね？自分の仲間も殆どスロプロが占めてます。パチはやはりある程度時間がかかりますからね。電圧説が出てますが確かにパチの場合島の人数によって玉がブレたり明らかに玉が早く弾くような事もありますが１分間に玉が弾かれる数は決まってますからね（笑）遠隔説はどの店でいつどの機種が？細いかい定時がない場合スルーしたら良いでしょう（笑）確かにそう言う討論のスレではあるけど目に見えないし予想ではオバケを語るようなもんです？楽しみながら打つのが１番です！あっ海物語で魚群中に電源切れたり勝手に突確になったりした事もあります昔そして店が１度電源切り再度を入れた時にいつもと違うタイトル画面いわゆるデモ画面になりました！それでも遠隔ではないと思います。確率通りに負け確率通りに勝手てる以上目に見える事が事実ですから！因みに目に見えない予想は必要であり人間先入観無したら終わりなので疑う事は一般的一般社会では大切な心構えだと思います。確率も１００でなければ遠隔も１００無いとは言えませんけどパチは数えのゲームですからね！長々すみません

    • 僕は完全に引退しているので、現在のパチスロがどれぐらい稼げるのか分かりませんが、パチンコ・パチスロどちらもきつい状況なんじゃないかって思っています。

      遠隔を疑うことについては自由だと思います。実際に遠隔していたホールもあるぐらいですし、僕も完全否定はしません。問題なのは、「遠隔を前提に立ち回って勝てるのか？」だけです。

      負けているなら、考え方を、立ち回りを変えるしかありません。

      ちなみに、経験上遠隔説を唱える方は100%負けています。

  • 勝利を最大の目的として日々研鑽しております。仕事をしながらですから、年間平均100万円くらいですが、年間プラス収支を続けています。

    勝つためにはどうすべきか、勉強することが一番。そして反省が必ず生きる。

    管理人さんお疲れさまですね。

    理解できない人にはできないんですね。肩の力を抜きましょう。

    おまけ
    自称プロのみなさん、実家に住んで、年金や健康保険にも入らず、確定申告もせず所得税も払わないうちは、社会的にはまだまだクズ扱いを受けても仕方ないですね。

    パチスロやスロプロを否定する気は毛頭ありませんし、どうせなら極めていただきたいと思いますが、是非社会的にも自立してくださいね。

    返信

    • とりあえず、負けキャラは収支表をつけるところから始めた方がいいですね。基本的に負けキャラは収支表もつけないですし、データもとらないですから。

      スロプロの社会的自立については難しいです。

      僕を含め、当時のスロプロ仲間は皆年金を払っていましたし、一人暮らしで保険にも加入していました。ですが、所得税は一切収めていません。

      社会に貢献するといった考えもなかったですし、領収書が発行されないので、お金が動いたという確固たる証明ができません。まともに税金を払えるのかすら謎です。

      また、グレーな業界なのでお金の動きを明確化させるなんてことはしないはずです。ですから、スロプロの税金より、この業界の健全化の方が先だと思います。

    • 確かに自立は難しいですね？しかしパチプロで自立自営された方沢山いますけどね！大した事ないですが自分もその１人ですし。パチはグレーであるし将来的希望はハッキリ言って薄いですがまあこの手の話しはこのスレでしても仕方ないですし寧ろパチスレ全体的な話しになりますしね自営しつつ今でも週４行きます！いつも海ですが大体。時間がないし殆ど夜なので平日わ。年間１００〜１００数万程度ですね等価しかないので大体数字２０以上ない場合打たずに、または試し打ち２千円程度で回れ右して帰ります！因みに２３以上あれば五万以上出てても平気で粘ります！そうそうネタ話しで「実際経験した見た実はの裏な話しを１つ」遠隔は知りませんが裏基盤一台４〜5万から取り付け可能でジェットカウンター玉けづりゴトも値段は分かりませんが事実ありました！当時寝台入れ替えトラック運転手を買収し運搬中にすり替えるか店長以上の立場のホール責任者と手を組む場合とありました因みに当時台湾にはパチ屋があり大工の源さんなんか７が当たれば７連チャンする改造台が造れるくらいであり向こうでは合法でしたね！遠隔当たり狙いは店側営業停止処分外、外し狙い遠隔は一族孫の台迄営業廃止処分となるので、まあ店側がやらかすとしても裏基盤のほうがリスクは少ない時代でした。今セキュリティシステムが発達してますから難しいでしょうしね！人間が造ったものですからね！私の現役の時は攻略法もありましたし！体感器使わなくても！

    • 自立の話については、「パチプロ・スロプロが税金を納めることができるのか？」という点で書かせてもらいました。もちろん、ミサイルさんの様にパチプロから自立自営される方もいると思います。ある意味、パチプロ・スロプロの理想なのかもしれません。

      台湾パチンコはゲームセンターではよく見かけた覚えがあります。実際に台湾ではどれぐらいのレートで行われていたのか分かりませんが、日本の裏物なんて比にならないですね。

      パチスロに裏ロムをつける人はカバン屋と呼ばれていました。実際どの様に行われていたのかは知りませんが・・・。ジェットカウンターの枚数を減らしていたホールもありました。もちろんバレて潰れましたが・・・。4号機時代はゴト師も多かったですし、ホール側の不正もありましたね。

      パチスロも一般人が知っている大きな攻略ネタはサミーのフラグコピーだと思いますが、それ以外でも小ネタはたくさんありまた。今の様に、ネットで情報がすぐに広まってしまうような時代ではなかったので、身内だけで稼がしてもらったネタもあります。

      懐かしいですね。

    • 懐かしいですね！コピー打法。当時獣王のみと謳ってましたが実はサミーの殆どの機種だった訳ですが獣王を犠牲にしてのカモフラージュだったと聞いてます！全島閉鎖は流石にホールは痛いですからね（≧∇≦）パチンコだけは体感器がまだ違法とみなされない時代でしたね！ただ出禁にはなりますがねバレたら（笑）換金率がまだ２、５〜8円がメインでしたね！設定機種１〜３迄の機種大工の源、バトルヒーロー、海等のボーダー機種探せば数字３５〜４０の台がありましたが滅多に１日１５万円以上負けるような事のない時代でした。返り玉のないエキサイトやアレンジマン、１発台系は別にして！今は店側有利の機種ばかりで約物系が少なく寂しい時代ではありますね！

  • どうもです。

    少なくとも管理人さんが、経営者なら出玉管理したいと思うに決まってる…という考えがあるのに安心しました。
    出玉管理をしてるかどうかわからない…というのも
    あるかもしれないし、ないかもしれないということでしょうけど、出玉管理があるということはフラグをたてるのもたてないのも出来るということなんじゃないんでしょうか？

    つまり完全確立であるかどうかわからないってことになりませんか？

    １台の仮説はその方が打ち手がわかりやすいってことですよ。利益追求のスロ屋がちゃんと確立どおりに収まってるかどうかの…ですね。

    返信

    • ぺんぺん草さんが最初に仰った「スロ屋のオーナーが今日の店の客への還元率７０％だ…とか入力してあとはコンピューターが適当に７０％になるように調整してるだけだと思いますよ。従って自分は、設定が高い方が店からの放出信号をひきやすいって考えてます。」という仮説なら、スロプロにとって特に影響はない（普段通りの立ち回りで勝つことができる）と判断したので反論しませんでしたが、強制的にフラグを立てる立てないの話になれば、それは遠隔の話になりますよね？

      最初の返信でも言いましたが、検証不可能かつ普段の立ち回りに影響しない仮説を立てて何の意味があるのか？遠隔という仮説を立ててどうしたいのか？それを攻略したいのか？パチスロを止める理由にしたいのか？負けた言い訳にしたいのか？

      全てが仮説なので、「だからどうしたいのか？」が僕にはよく分かりません・・・。

  • どうもです。

    強制フラグはあると思いますよ、逆もまたしかり。ただ人間がしてるのではなく出玉管理してるコンピューターがしてるってことです。

    自分の場合ですと、店からの客への配当を打ち手同士で分け合った結果と考えてるだけです。

    あ…プロじゃないんです、自分。
    スロ好きでお金に余裕のある時に遊んでるだけです。
    １.５号機からやっているオヤジですが
    勝った時も負けた時も店のせいにしてます。
    もっとも負ける公算大と思ってやってますが。

    え？店のオーナーの意向に影響なしですか？
    そんなのムチャクチャですよ。

    だからどうしたいのか？…どうしたいのでしょうね（笑
    スロ好きなのにパチンコ産業をなくしたいと思ってる矛盾ですかね。

    返信

    • 申し訳ないのですが、「検証できない」「他人を納得させられるデータもない」となれば、それはただのオカルトです。

      また、僕よりもパチスロ歴が長い方の様ですが、4号機時代も同じことを感じたのでしょうか？

      当時、僕はそんなこと一切気にせず、完全確率論で月平均100万以上浮かせていました。周りにいたスロプロも皆同じです。

      また、その仮説は今まで攻略できなかった訳ですよね？

      それなら考え方を変えるだけですよ。勝てないホールには近寄らない。勝てない台は打たない。ただそれだけです。

  • スロ屋のオーナーが今日の店の客への還元率７０％だ…とか入力してあとはコンピューターが適当に７０％になるように調整してるだけだと思いますよ。従って自分は、設定が高い方が店からの放出信号をひきやすいって考えてます。」

    ITに関する知識が0に等しい発想だ、こりゃ。

    返信

    • これに関して、僕には相手を納得させられるだけの知識がありませんので、説明できるのであれば説明して頂けるとうれしいです。

  • 　楽しく(ホントはアホに嫌気がさしながら)読ませていただいております。
    　スロなら設定が、パチなら釘が還元率そのものなのだから、店は遠隔とかで出玉操作とかする必要がないですね。店としては、低設定で事故ったり高設定で不発だったり、毎日の誤差は多少生じても、長い日数で考えれば設定なりのあるいは釘なりの還元率になるのですから、ほっとけばいいはずです。したがって、リスクを抱えて遠隔する意味が無いという結論に誰しも達するはずです。
    　こんな簡単な理論も納得できない人は、永遠に肥料として存在してくれれば私にとって幸いです。

    返信

    • ホールがどれだけ設定1を使っているのか、マイナス調整の釘で営業しているのか分かっていないのかもしれませんね。余程の優良店でもなければ、通常営業で設定6なんて使わないですし、ベタピンだって当たり前です。

      負ける台を打って負けてるだけなのに、ちょっと連荘したりハマるだけで遠隔扱いなんでしょうね。

  • 高設定を期待できる特定の日を持っているホールを日によって選び、高設定と見ればブン回し、怪しければ無理せず、負けても「どうせオレの立ち回りを続ければトータルでプラスになるのだから」と言い聞かせて熱くならずに身を引く。

    収支をきちんと記録し、勉強を欠かさず、勝っても負けても反省を欠かさない。ってことを真剣に続けられれば、負けキャラは勝ちキャラへと変身可能だと思いますね。

    大半のホール(多分99%、もっとかも？)は遠隔なんかやるわけないし、やる意味も必要も無い。

    遠隔や出玉の操作が本当に行われていると思う人々よ、周りにサクラでもないのに年間プラス収支(まぁ、額は少なくても)を続けている人はいないのか？いるはずだろ。それが遠隔等の様々な操作が行われていない証拠だよ。

    しかし管理人さんは、社会的には不適合者とは仰いますが、ずっと冷静でいられて人格者なのかなぁ～？

    返信

    • 説明して下さっている方が何人もいるのですが、理解してもらえないみたいです。

      遠隔を信じて損しているのは誰なのか？

      遠隔を信じてプラスになっているのか？

      誰かが遠隔を認めてくれたら、あなたが勝てる様になるのか？

      よく考えてみて下さい。

      僕はそこまで冷静でいる訳ではないのですが、何を言われようが僕が損する訳ではないですし、スロプロの方には何の影響もありません。一番損しているのは、いつまでも遠隔説を信じて、これからも負け続ける方だと思っているからです。

  • 検証できないのは完全確立も出玉管理も同じでしょう。

    じゃあ、こんなのはどうですか？

    ベタピン100台の店を朝から閉店までフル稼働。
    ブン回しで8,000回転くらいですよね。
    投資480,000円で機械割りは97％ととして
    465,600円が戻ってきて1台につき14,400円の負け。
    100台で1日に1,440,000円がスロ屋の利益。

    ぶん回しフル稼働した場合でも1日たったこれだけですよ？
    バカ高い経費と維持費を考えるとスロ屋が経営してけるわけないでしょう？

    ・・・・って思いませんか？

    返信

    • 思いませんか？と言われても、僕の考えは以前にも書いた通りです。出玉管理しているかどうかなんて分かりません。もしかしたら、やっているホールがあるかもしれません。

      で、もし実際に出玉管理が行われているとして、それをどう立ち回りに活かせばいいのですか？どうやって攻略すればいいのですか？それを攻略しなければ勝てないのですか？

      僕の答えは、立ち回りに活かすことができない。攻略のしようがない。攻略せずとも勝てる。です。

      残念ながら、ぺんぺん草さんの仰る事が正しかったとしても、僕からすれば「へ～そうだったんだ」で終わりなんです。

      実際に僕はそれで10年間プラスにしてきた訳ですから。

      他の記事でも言っているのですが、この業界は学歴とかプロ歴なんて関係ありません。勝ってる奴、結果を出している奴の言うことが全てです。いくら正しいことを言っても、結果を出せなきゃただのオカルトと一緒です。

      検証できないこととなれば尚更です。

  • 管理人さん、ぺんぺん草さんのやり取りをぶっ壊すようで申し訳ないですが、いずれにしても現在の立ち回りでプラス収支を続けられているので、私には特別問題ではありませんね。

    ちなみに競馬にもかなりのめり込みましたが、プラスでまわれないことを15年かけて(長すぎだろ)学び、勝てないギャンブルには手を出さなくなりました。

    罪を犯さず勝てば何でもいいんです。

    返信

    • キングボンビーさん含め、分かり易く説明して下さる方達には本当に感謝しています。ただ、これ以上不毛な会話を続けても埒が明きません。一連のコメントの流れを見てもらえば十分理解できると思いますので、このまま質の低いコメントが続くようなら、コメントを承認制にしようと思います。

  • どうもです。

    わからないのが、管理人さんはパチンコ・パチスロ業界の衰退を願ってるのじゃないですか？
    だったら何故パチ屋やスロ屋の正当性や健全営業を強くうたうのですか？勝てる立ち回りや方程式があるようなことをあおるのですか？

    何度も言いますが、出玉管理してると思う派です。
    ただし、人による直撃の遠隔操作はしてないと思います。
    実証できません。
    逆に完全確立であるという実証を示してください。
    どちらも無理ですよね。

    いろいろな情報をもとに、この台でそうだな・・・で常に勝てればみんなプロじゃないですか。それが普通はできないのですよ？

    胴元対客のギャンブルなんて絶対に客が負けるじゃないですか。その中でも管理人さんらのように勝てる人もいるのもわかりますよ。

    質の低いコメントってどんなのです？
    高いのはどんなのです？
    管理人さんにとっての高いコメントによる読まれてる人にとってどんな影響を与えたいのですか？

    正しかったとしても、へーそうだったんだって、
    このスレのキモの部分でしょ？

    ちょっと面白そうなスレッドだったから、ちょこちょこコメントさせてもらいましたが、ウザイなら消えます。

    返信

    • 質の低いコメントというのは、2015年11月12日 12:15 AMのコメントです。他にもコメントを遡れば分かると思います。一切削除していませんので・・・。

      ぺんぺん草さんのことではありません。

      もちろん僕は衰退を願っていますよ。ただ、遠隔をしているからとか、勝てないからなんて嘘をつく必要が僕にはありません。それこそ、僕の書いていること全て嘘になってしまいます。

      後、勝てる立ち回りや方程式があるかのようではなく、あるからスロプロがいる訳です。プラスにしているサラリーマンがいる訳です。勝ち方だって、ネットで検索すればいくらでも出てきます。コンビニで売っている雑誌にも載っています。

      それを実践するだけですよ？

      最後に、「僕は遠隔を100%否定している訳ではない。もし、遠隔されているのなら、それは攻略できるものなのか？遠隔されているから自分は勝てないと思っているなら、パチンコ・パチスロをやめればいい。確率論で立ち回れば、遠隔なんて考慮せずとも勝つことができる。」と言っているだけですよ。議論するまでもなく、最初から結論は出ています。

  • すべての客が常識的な行動をすれば、皆が確率通りの収支に収束すると思いますが、とても高設定とは思えない挙動なのにやたら粘ってみて大負けしたり、たまたま出た感たっぷりなのにその後ムダ打ちして利益を減らしたりして、立ち回りが悪いために長い期間をトータルすると結果的に確率以上に負ける人が存在しますよね。そんな人は決して遠隔やその他の操作で負けている訳ではないと思いますよ。そんな御方がたくさんいることで、店は確率以上の儲けを得ていますし、その一部は確率以下の負けで済んでいる人やプラス収支を続けている人へ分配されているのです。仮に遠隔やその他の操作で店の利益は水増しされているとしても、前述のように水増しされた確率以上にさらに負ける人が当然存在しますから、結果的に冷静に立ち回る人にとってはあまり差がないと思われます。まぁ本気で遠隔してる店はほとんど無いでしょうが…

    私は仕事を持ってますから毎月の小遣い稼ぎ程度ですが、それを生業としている人はプロというのでしょう。ですから、知識の薄い客やパチに対する精神が成熟していない客が多い店ほど、プロは生息しやすいことになりますね。

    管理人さんはこのスレで、遠隔してる店はほとんど無いと思うが、
    ★★★どこかの店で遠隔が行れていても、プラスで回ることは可能。プラスにならない店をマイホから除外するだけでいい。負ける理由を遠隔のせいにするならその店に行くな。どこの店でもプラスにならないなら、知識の希薄さを自覚して勉強するか、精神の成熟のための修行をするか、全ての店で遠隔が行われているから勝てないと信じ、パチやめろ★★
    と言いたいんですよ。きっと。

    理解できない人は、残念ながらずっと遠隔の有りや無しやの狭間で揉まれ続けて下さい。私は勝てる立ち回りの方程式を解ける側の人間で居続けますから。

    返信

  • まあまあ管理人さんを含めて遠隔が薄いと思う派は遠隔、電圧説を無理に説得しなくて良いじゃないですか？そもそも遠隔が全くないとは言っておらず少ないと言ってるだけで何割何パーだとかは目に見えないからお互い憶測ですから！ただ自分も地道な作業でトータルで勝ってますし何よりギャンブル場でプロ専業が多いのもパチが断トツでした！理由は相手が機械であり人物や生き物相手でないからこその攻略！管理人さんが言うように憶測と数字が出せない以上は結論は出てますし（笑）勝ちの証拠の数字はいくらでも出せますが遠隔の数字はだせませんから！憶測同士の話し合いなら五分五分ですがね！見えない世界だから自分の価値観で何とも言えるから！電圧もそりゃあるでしょう上記の誰かが言ってたように！しかしそれが負け続ける理由にならないと言う事は自分が２０代後半の時に考えました！この店側の仕掛けひいては遠隔説信者が店の思うツボになると！電圧にしたって機械だから左右されるでしょうけどそれが負ける理由なら打たなければ良い事なので遠隔はあるにしても？証拠がないので管理人さんも言い方変えるだけで同じ内容説明してるのが辛くなるでしょう

    返信

    • ですね！このサイトの世界だから一応突っ込み入れましたが地元のマイホなら裏を返せばありがたい事です(^^)キングさんもお分かりの通り勿論管理人さんも、この遠隔絶対あるある信者のお陰様で稼げるのですから（笑）勝ち組も店も！まあ遠隔あるなら２０年以上トータルで勝ってる自分は狙われなくて良かったです（笑）何せ何百万円ではないですからね！割数の話しなら分かりますがそれも長い期間打てばどーなるかは勝ち組しか分かりませんしね！管理人さんはある意味優しいから勝ちのヒントを出してますが(^^)どーやったら負けるかも考えてない人のお陰様でもあります！これぞ１００パー説でしょう！遠隔あると思います「出すほうは」少ないだけで！上記書きました！裏物裏ハーネスで当たりを操作する事は過去１００パーセントありました！裏基盤こそ出さないほうです！遠隔は出さないで捕まった店は過去ありませんしあるなら情報ほしいですね！まあそう言うスレだから仕方ないですかね？キングさん(^^)

  • 　まぁそんな情報が仮にあったとしても、おもてに出るかどうか？出たとしてもその情報自体が信用はできませんしね。新聞にでも載れば初めて信用しますが…。
    　ところで、私たちのように幸いプラスを保てている者が、負けキャラを啓発することで少人数でも勝ち組に移られると、私たちの相対的な位置が低下してしまい害を被ることになりますねぇ。ということは、そういう負けキャラたちへの啓発を快く思わない人もたくさんいるはずですね。今ごろ気づいて私もアホだな。反省。

    返信

    • まあアホと言う事はないです！一通り見て多少言いたくもなります（笑）管理人さんの説明はそれでなくても信者が言い返せる言葉は妄想か屁理屈かで証拠も何にもないですからね！逆に管理人さんが遠隔で捕まった店を挙げてたくらいですから！しかも当てさせないではなく当てさせるほうの遠隔で！海物語でね！スロは聞いた事ないですが？（笑）まあ現代パチは段々釘が少なくなってますが規制が入り釘がなくなり電子パチンコみたいになれば分かりませんが？？因みに自分の地元だけでしょうか？？信者は遠隔分かってるんだから遠隔で負けてるんなら来なくて良いのにマイホの如く通い続けてますが？（笑）うけますよ！因みに電圧の話しにしても電波発信機で昔の台は勝手にデジタル回るわ当たるわで電波は関係ある時期はありました！これは僕の歳迄打ってる人なら大概知ってます！（笑）初代海とかね。まあ今はありえませんが！とにかく厳しい時代ではありますけどね！

  • ミサイルさんの仰る通り、僕に言えることはもう何もありません。これ以上は同じ説明の繰り返しになります。

    また、ぺんぺん草さんが仰った様に、どちらも一個人には検証することはできませんし、立証することもできません。

    それなら、結果で判断すればいいだけのことですよね？

    オカルトを信じるのも自由。遠隔を疑うのも自由。出玉調整の仮説を立てるのも自由。ただ、それを信じて、それを攻略しようとして、実際の収支はどうなっているのか？

    もう一度振り返ってみて下さい。

    キングボンビーさんの仰る「負けキャラたちへの啓発」は問題ないと思いますよ。恐らく、こんな議論は僕がパチスロを始めた頃からされているはずですから・・・。

    それでも未だに信じている方達がいる訳ですからね。

    返信

  • 赤の他人の負けキャラたちはそのままでいて欲しい。友だちには脱出して欲しい(多分無理)。
    こんなワガママな感じで毎週末ホールを選んでレバーたたいてます。

    なんだかこのスレの終わりが近いかんじですかね？管理人さん(^.^)

    返信

    • そうですね・・・。

      この記事への返信はこれで最後にしようと思います。

      どうしても反論したい方がいれば、「ホール名」「最低でも1ヶ月分の稼働データ」「収支」「遠隔等不正だと思う根拠」を提示して下さい。なければスルーさせてもらいます。

      記事には元々「議論する気なんてさらさらない」と書いていましたし、これ以上僕から説明できることは何もありません。今までのコメントを読んで理解できない方達を納得させることはできません。後は自分で判断して下さい。

      最後にもう一度だけ言っておきます。

      オカルト、遠隔、出玉調整を信じている方達、あなた達は攻略できないものを攻略しようとしています。こんな訳のわからないものを攻略せずとも、確率論だけでプラスにできますからね。

      全て結果で判断して下さい。

      勝てば官軍負ければ賊軍じゃないですけど、勝ってる奴の言うことは正論。負けてる奴の言うことはただの愚痴ですよ。

  • 記事とコメント読ませて頂きました。とても興味深い内容でした(^^)

    なぜ遠隔を信じてる人たちは、遠隔があるかないかを議論したがるのですかね？？
    管理人さんはずっと遠隔が100%ないとは言ってないのに。
    以前、違う掲示版で赤ガロ保留を4回外した遠隔だ！って騒いでる人がいたのですが、
    赤ガロ保留(信頼度73%)を4回外す確率って(1-0.73)^4＝0.28%もあるのになって思いました。だったら、スロのフリーズなんて1/65536だし全部遠隔ってことになっちゃいますよね笑

    結局、オカルト信者の負け組養分達は遠隔や顔認証を信じ周りにも認めさせることで、自分が負けている事の逃避、ないしは責任転嫁をしているだけだと思います。
    そんな事せずに、期待値追ってやめ時完璧にすれば勝てるのに(^^)笑

    返信

    • そうですね。

      確率論の攻略法は、誰でも簡単に手に入るコンビニ雑誌にも載っている。誰でも実践できる。

      天井狙いなら期待値、狙い目ゲーム数、やめ時まで載っている。高設定狙いなら設定判別ツールもある。データロボサイトセブンを使えばホールに足を運ぶことなくデータが分かる。

      これだけ勝つための情報が揃っている今の時代に、負ける理由が分かりません。便利になりすぎて勝ちにくくなっているのは間違いありませんが、勝てる台がなきゃ打たなければいいだけの話です。

      期待値依存しょうさんを含め、優しい方達が親切に確率論を説明してくれましたが、後はもう自分の収支を振り返って、自分で判断してくれればいいと思っています。

      重要なのは勝っているのか？負けているのか？だけですから・・・。

  • 勝つ為の情報、それこそ裏物がある時代からコンビニ等で売られてました！まあはっきり言って自分もこのスレに言うのも面倒くさいので言いませんでしが信者は勝つ為の技術介入等の最低限の日当期待値計算でさえ面倒くさいのでしょ？暇つぶし、ゲーム感覚の人がはまた違いますが信者はホルコン攻略等楽な方に考えてる思考があります！実際作業は出来もしない難しい事であり勝ち組がやってる事が簡単な事に気付きはしません！確かに努力したからと言ってすぐすぐ結果に出ないかも知れませんが？パチプロの世界以外にも言えますがどちらにしても成功者は努力してますがね！このスレからおそらく似たようにスレに信者は仲間を求めて散ったと思いますよ管理人さん（笑）前に言いましたが証拠なき愚痴を言い合える仲間がほしいんでしょ？遠隔摘発の事件もこれから出るかも知れませんがね！負けた事は常に次に活かし負けた者同時が集まって得られるものは殆どないです！僕より厳しい人は皆無と言うかも知れませんが？まあ僕は信者に説得はしませんが逆に納得させてくれるモノが見たかったですね？遠隔も出して摘発事件より、出さなくて摘発された店を挙げるとかね！まあ想像、愚痴、妄想、屁理屈以外のモノで！

    返信

    • オカルト、遠隔、出玉調整論を立ち回りの主軸とし、「確率論を無視して毎月30万プラスにしています！」なんて方がいれば、僕も知りたいです。

      とは言え、実際にその攻略法を教えてくれなければ信じることができない。ですが、そんな美味しい話を口外する奴はいない。つまり、これが議論されること自体ありえない。

      また、一般人が攻略できるのかも分からない。それなら確実な確率論で立ち回る。といった結論に至るだけです。

      結局、何を言われようが僕の考え方が変わることはないってことですね・・・。

      もう確率論を否定する方達のコメントがつくことはないと思いますが、今まで分かり易く説明して下さった方達には本当に感謝しています。ありがとうございます。

  • いやいや、ウマシカの言動は想像を絶するので、まだまだ噛みつくウマさんシカさんも現れるかも・・・。

    管理人さん、お疲れさま

    返信

    • 前回コメントした通り、証拠がなければスルーさせてもらいます。結局同じ話の繰り返しになってしまうので・・・。

      また、何の証拠もなく書き込みする時点で、周りの話を全く聞いていないのと同じですからね。

      本当、この話については終わりにしたいですね・・・。

  • 管理人さんは月トータル的に勝ってますか？やはりスロですか？自分は殆ど海で立ち回ってますが！時間効率を考えて！まあ専業の時も後半海系が殆どでしたが！何せ自分の場合勝ちに拘るので演出は差ほど求めてないのと平均稼働時間は平日が５時間くらいですが…周り見てもこちら地方ではスロが大半専業が多いですね！特にジグマで！因みにサムが外れた事もあるホールがありましたがね（笑）流石にビビりました！外れた人は先輩なので

    返信

    • 当時はスロ専でした。パチンコはイベント及び潜確狙い以外はほとんど触っていません。周りも皆大体同じ感じで、パチ専の知り合いはいませんでした。

      あと、他の記事でも書いていますが、僕はスロプロを引退してから一切打っていません。これからも打つことはないでしょう。また、引退した年の平均収支は月30万程しかありませんでした。

      ちなみに、過去一度も月収支で負けたことはない。と言いたいところなのですが、5号機初期の頃にマイナスの月はありました。それ以外で負けた月はありません。

      サムが外れた件については、基本的にパチンコは100%の確定演出が禁止されているはずです。プレミア演出も基本的には「激アツ」等の表現がされており、信頼度は100%ではありません。

      とは言え、プレミアを外すような確率は恐ろしい確率だと思いますので、そうそう引けるものではないと思います。裏ロムを疑いたくなる気持ちも分かりますが、プログラム上外れることはありますので、判断は難しいですね・・・。

  • ありがとうございます！プレミア当時１００と雑誌に書いてありましがプレミアが外れる事がたまにありいつの日か雑誌に１００と謳わなくなったらしいですね！自分も専業離れ月平均１０〜２０前後です！因みに海のMax収支は６９万円の初代大海でした！本業の商売が暇で朝から稼働した月で四年くらい前ですね！まあやはり今にして思えば多少スロを覚えておけば良かったかなと思います（笑）まあ40過ぎのオヤジの考えではありませんが（笑）管理人さも月平均安定はしてたんですね（笑）マグレの単発５０万よりやはり安定の収支が魅力ですから！もう打たないんですね？メリハリと言うか節度ある行動ですね！自分はマイナス３ヶ月続けたら辞める考えではあります！まだ経験はないですが！

    返信

  • ずいぶん前のコメントで疑問があります。

    「１から399まで、１が当たりだとしましょう。
    その399面体のサイコロを毎回転振り続けるのがパチンコです。
    下手くそとは一回振るのに100円もかかる遊戯を続け、
    分かっている人は一回50円の台を探し求め、
    一回をさらに安く振れるように値切ることが出来る人が安定して勝てるのです。」

    私は何台か実機を所有してるのですが、ここではGAROファイナルの話をします。
    30万回転回して初当たり確率を計算しましたが、1/401ぐらいでした。
    ホールのGAROF（1台に絞って）の初当たりまでの回転数と最終回転を1ヶ月毎晩チェックしましたが、大幅に1/399（正確には1/622）を超えてるのは何故でしょうか？1ヶ月は中々長いと思いいますが運なんでしょうか。

    返信

    • 運（引きの差）ですね。

      確率の収束についての話だと思いますが、分母が大きくなれば、その分確率が収束するまでの試行回数も多く必要です。

      1/10を1000回転回すのと、1/400を1000回転回すので考えてもらえば分かり易いと思います。当然ですが、試行回数が多ければ多い程確率は収束しやすくなります。

      それ程問題ではないのですが、匿名さんの家での検証とホールデータでは試行回数に何倍もの差があります。家では運よく30万回転で確率が収束していますが、実際は100万回転以上回しても収束しないのかもしれません。

      また、機種にもよりますが、ホールで一日に回せる回転数（通常時）なんて2,000～2,500回転前後のはずです。一日で確率が収束する訳ありません。MAXタイプともなれば尚更です。一度も当たらないなんてことも起きます。逆に1/200で初当たりを引けることもあるはずです。

      ちなみに、僕はMAXタイプは潜確以外一切触りませんでした。そもそも初当たりがプレミアを引くようなものですし、一日単位及び短いスパンで考えれば、どれだけ回ろうがただのギャンブル台だからです。また、パチスロがメインだったため、毎日腰を据えて長時間打つことがなかったからです。

      ここで、こんなに安定しないなら回転数なんて関係ないと確率論を捨ててしまうのも構いません。

      ただ、1,000円あたり20回転の台を打っている客と、12回転の台を打っている客ではどれだけ差がでるのか考えてみて下さい（回転数に深い意味はありません）。初当たりを1/622で引いていたなら、方や32,000円で初当たりを引いていた客、方や52,000円で初当たりを引いていた客。これを積み重ねたらどれだけ差が出ると思いますか？

      僕はパチプロ経験ははありませんが、パチンコなんてボーダー越えの台を長時間打って、トータルで浮かすのが基本だと思います。長いスパンで見れない客には向いてないですね（長いスパンといっても一ヶ月もあれば十分結果は出ると思いますが・・・）。

      それが嫌なら、潜確だけ拾ってればいいと思いますよ。

      ちなみに、パチスロは一日10,000回転回せる。ボーナスフラグが複数存在するため、合成確率にすれば1/100～1/200程度。機種によって出玉のブレはありますが、設定6なら一日単位でもそれなりに安定します。

  • 初めまして。最近、ここを見てて疑問に思うのですが、ホルコンで島を管理していて、出る台と出ない台を云々と言ってますが、 自分の様に一島を一人で打っている店(土日もガラガラ)は、どの様に管理しているのですか？
    勝てないのは、当たり前の様に回らないからだと思うのですけどね。まぁ〜
    居心地を求めてそんな店に通う自分も自分なんですけどね。勝ったらヒキで負けたらホルコンって考えが、逃げにしか思わないのですけどね。ホルコン信者の方にご教授お願いしたいです。

    返信

  • 管理人さんが上記に書いてるように今のパチは２千〜２５００の総回転になりますね！それ以上の数字は大体海しか超えれないでしょうね！羽やイチパチは別にして！今思えば結果論ですがスロを覚えておけば良かったです！（笑）最近は釘があまりに渋くてそれこそ確変に恵まれないと当てても投資額がかさむのでライトミドルで堅く小銭を稼ぐ方向になりそうです！等価ですが20ギリの海は若干危険なので！因みに初代海で5,000回総回転回した頃がありましたが二度とそんな状況はないと思うと若干寂しいですが（笑）

    返信

  • 負けたくない人➡勝ってる人に学べ

    負けても構わない人➡お好きにどーぞ

    これ以上のまとめ方はないでしょ？
    管理人さん

    返信

    • >>ジェルさんへ

      出玉調整の話はどちらも証拠を出せないですし、検証もできないから難しいです。残念ながら、まともに説明できる人なんていないでしょう。最終的には結果で判断してもらうしかありませんね。

      >>ミサイルさんへ

      僕の場合は、逆にパチの知識があればもっと稼げていたと思います。ただ、釘については現在問題になっていますから、もしかしたら今後大きな変化があるかもしれませんね。

      >>キングボンビー

      その通りですね。

      別に僕が損する訳ではないですし、あとは自分で判断して自由にやってくれればいいと思います。僕からはもう何も言うことはありません。

    • そうですね。

      ですが、僕にはこれ以上遠隔、出玉調整、オカルトを信じている方達を納得させるだけの説明はできませんし、できる方がいるならお願いしたいです。

      恐らく無理でしょうけど・・・。

      後、これから書き込む方に言っておきますが、何を言っても返ってくる言葉を同じですよ。これ以上説明のしようがありません。

      後は自分で判断して下さい。

  • そうですか変化あれば良いのですが？まあ遠隔オカルトのここの人も他スレの似たような場所に移動しつつ仲間探ししてるんでしょうね？新規で見た人以外は証拠も何もなく又聞きか妄想しか言えませんから
    そろそろ終わりに近づきますかね？管理人さんも、飽き飽きしたでしょう？（笑）仮にここで正論で納得させても信者反論後を絶たずこれからも出てきますしねキリがないですよ現実！前に言いましたが信者がパチの良きカモであり勝ち組が残れる手段の一つではありますしね！

    返信

  • すべてのコメントを読ませて頂いてのただの感想になりますが。
    基本的に、管理人さんの意見には同意です。
    自分自身、パチンコパチスロは2ほ年ほどやっていますが、ここ数年はスペックの変化で勝てなくなり投資がかさむばかりです…。
    ずっと読んできて、パチプロ、スロプロという表現？にはなんとなく敵対心を覚えます。自分が負けているからですが(笑)
    けど、要するに専業でそれが主な収入源なら、無職だけどパチンコで生活できてる人ってだけですよね？勝ってる事はとても素晴らしいし努力もされていると思いますが、自分達で「プロ」って自称して強調してるのがなんとも…。
    パチプロ、スロプロじゃなくて、無職、パチンコ生活者という名称ならいいのに…。
    まぁ、その他の意見にはほぼ同意ですが。
    遠隔と騒いでる人も何やっても勝てる時期って長くやってれば誰でも一度は経験してると思いますけどね。

    返信

    • 申し訳ありません。

      今までずっとパチスロで生活している人を「スロプロ」と呼んでいたので、その呼び名に深い意味がある訳ではありません。呼び名なんて正直なんでも構いません。

      ただ、好き好んで自分を蔑んだ呼び名をつける方はいないですよね・・・。みいさんが仰る「パチンコ生活者」や「無職」という呼び名が浸透しなかったのはそのせいだと思いますし、一度定着してしまった呼び名ですから、今更変えることは難しいですね。

      また、プロといっても皆が羨むような華やかな生活をしている訳ではありません。25歳を過ぎて「自分はスロプロだから凄い！」なんて思っている奴は少ないと思います。仕方なくやってる奴だっています。

      できれば大目に見てやって下さい。

  • 分からなくもないです！
    専業上がった時に今の時代のプロを見て自分がそうだったのに対して結局無職ではないか？一時期下げすんでました！彼女や周りに胸を張って言える職業でも(T ^ T)サラリーマン以上稼いでも所詮社会的信用は０だと！しかし管理人さん言う仕方なくの人も居れば金儲けの手段の一つの人もいるでしよう！本来無くなっても殆どの方が困らない種目です！まあ人に迷惑をかけなければ良い話ですし！ただこのスレッド全般的に少なくともパチ、スロ好きのスレですからね（笑）胸を張りプロと言う人もいればははかあ

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  • 確かに自分も専業の時にサラリーマンの倍以上稼げやりがいを感じ、その反面彼女や周りにまさかパチ職人とも言えず稼げてたら納得してもらえるかと言えばそうはいきませんよね（笑）社会的信用は０でしょう。そしてここがポイントでありパチ屋無くなっても殆どの人が困らない種目だと思います！しかし仕方なくとか、あと仕事したくない、金儲けの手段だったりと、成り行きで専業になる人が結局いますね！プロの呼び名は昭和の昔からの呼び名でありそのままの流れで来てるのは間違いありません！要は呼びやすいってのもありますよね？スロプロにしても！まあゲーセンて言うようなもんでしょ？社会的信用と引き換えに専業、プロと呼ばれる人々！価値観の違いですね！人に迷惑かけなければ自称だろうが職人と呼ばれようがまあ良いかなと！（笑）どれくらい稼いだらプロなのかはこれまた価値観の違いですが専業でプラスにしてる人々の事だと思いますが、いつの世もパチプロと何十年続いた名前の由来でしよう！しかし批判も価値観の違いだからその人の勝手です！パチプロでなくても無職と呼ばれる方は沢山いますがね（笑）

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    • 今思うと、僕等はスロプロではなくスロッターと呼んでいた気がします。正直、それぐらい呼び名に拘りはなかったんだと思います。

      また、年収1,000万以上あった4号機時代ですら、職業を尋ねられた時は「無職」と答えていましたね。どうやって収入を得ているのか聞かれて、はじめて「パチスロで生活しています」と答えていました。

      ミサイルさんの仰る様にいくら稼いでいようが「社会的信用は0」ですし、認めてもらえることも少ないです。スロプロなんてそんな存在です。

      ただ、パチスロで稼ぐことににおていは専門家ですし、プロを名乗っても問題ないと思います。僕はどちらでも構わないんですけどね・・・。

  • まず遠隔については昔も今もあります。ただ…莫大な資金が掛かるのが事実です。大きいお店ならその分資金が必要になります。
    じゃあほとんどの店が遠隔をやってるのか？と聞かれると、断言は出来ませんが9割以上のお店はやっていません。
    負けこんでいて遠隔を疑うのは自由ですが、その前にもし自分が経営者で遠隔が出来る状態であったらどんな経営をするか考えてみてください。
    遠隔が出来るからといって出さないように締め続けますか？特定の人だけに当たり信号を送り続けますか？→結果は遠隔を疑う人や普通の方でもこんな締められたお店くるか！サクラしかいないのか？ってなりますよね？高いお金を出してホールを作り遠隔装置を高いお金で付けたのに…お客離したら閉店コースですよね？
    どうせ遠隔が出来るなら、もっと上手に経営する事を考えませんか？締めるのも当たり信号送るのも簡単に出来るんですよ？
    遠隔装置つけてまで低貸しの5スロや1パチを導入する事もないですし…
    お店を経営するには、光熱費、給料、借金、新台の為の貯金などの経費が毎日必要になる訳でそのお金が例えば1日50万だとしたら1日でお客からいくら貰えば経営出来るか、そう50万だけお客から貰えば最低限赤にはならないですよね？
    1日100人お客が来て1人1万円使ってくれれば100万円で必要経費は50万円でお客に還元しようと思えば最大50万まで還元してもお店は潰れません。
    100人中1人に貴方はその50万を遠隔でプレゼントしますか？
    100人中50人に貴方は2万を遠隔でプレゼントしますか？
    100人中100人に貴方は5千を遠隔でプレゼントしますか？
    どの経営をしても赤にならない経営方法ですよね？
    それとも欲張りな貴方は100万円全て回収しますか？
    せっかく遠隔出来るのにそんな滅茶苦茶な経営選びませんよね？
    私が思うに遠隔してるお店があるのなら逆に行った方がいいと思いますよ…まともな経営者なら長く遊ばせてくれてそこまで回収されないと思います。時には勝たせても貰えますよ。
    こうして考えてみると、操作されてない方が怖いと思いませんか？遠隔＝ある意味まともな経営者のホールなら優良店と呼ばれてそう。
    負けこんでいるから遠隔と考えるのは、一回辞めましょう。
    遠隔のお店ならもっと遊ばされます。いい意味でもあり悪い意味でもありますが…とにかく遊ばされます。
    遠隔無しの店ほど空は青いです…トホホ

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    • 次にホールコンピューターについてです。
      ホールコンピューターはそもそもゴト対策やスロットやパチンコの上に付いているデータカウンターのデータを1台のパソコン上にデータを送ってるだけです。
      ゴト対策とはどういう事かというと、機械割を大きく短時間で上回ると○○○番台とパソコン上に上がりインカムで確認依頼が来ます。
      よく思い出してください。短時間に小役周期（前兆、高確など）に入り小役が連続で落ちるとふと近くに店員が見ていてインカムでなんか話してたって経験ありませんか？
      特に座り始めの台ですぐに周期に入ると高い確率で店員が近くにいて見てます。
      よくあの行動で勘違いする人が居ますが…
      例をあげると小役周期が来て期待度80パーセントの演出！おぉー！となってる所、近くに店員がこっちを見ながらインカムでなんか話してる。その演出は見事にスルー…
      この店遠隔だ！と騒ぐ方居ますよね？こんな話し聞いた事ないですか？
      それはあくまでガセ演出なり残りの20パーセントを引いただけなのです…可哀相ですが。
      じゃあ何故店員はこっちを見てなんか話してるのかと言うと、前兆などの時は小役が落ち過ぎて機械割が異常値になりやすくゴトをしてないか確認をしてるだけです。
      その為、今の状態を確認しインカムで報告してるだけです。遠隔では無いのでご安心ください。
      それと遠隔出来るとしたらバイトや平社員には遠隔の存在や操作をお願いする事はまず無いので…
      遠隔の存在をいつ辞めるかわからないバイトや平社員に教えてたらいつ暴露されるかわからなくて怖くて教えられないです。
      顔認証システムですが、ホールコンピューターに連動タイプみたいなのがあるらしいですが基本的には警備会社のカメラシステムの方がメインですね。
      用途は防犯目的、出禁者管理、ゴト師対策で顔認証システムは使ってます。
      まぁ、この世の中ですから台1台1台にカメラを付けて顔認証で出玉管理遠隔は出来ない事は無いと思いますけど…それをするには先程言った台1台1台にカメラを付ける、完全会員制にするなどしないと実質顔認証で管理して遠隔は厳しいですね。

  • 次に裏モノ、攻略法（ゴト）、攻略法（バグ）などについてですがこれも現状もあります。
    所詮コンピューターです。だからゴト師がいるのです。裏モノに関しては基本的ホールが意図的に入れる物大半です。
    機械割を変えるとか、特定の小役のカットやらとにかくROMを書き換えてギャンブル性を大幅に上げてますので大勝ち大負けが当たり前です。払い出し枚数すらも確率さえもなんでもありです…今の時代裏モノはホールではなかなか無いと思いますが、20スロのみのチェーン店無しのホールさんにはもしかしたらあるかも。大型店舗ほど遠隔や裏モノやサクラなど使いません。リスクのがデカいので…
    よく小型のチェーン店が無いお店が大型店舗に肩並べてやっていけるなって思いません？
    そういう所に客が集まるにはそれなりの理由があるからで、裏があったりもあればただ単に経営が上手いだけかもしれませんが…真相は不明ですが遠隔や裏があるとしたらこちら側のホールの方が出会える確率は上がりますよ。
    攻略法（バグ）、こちらはサミーのコピー打法が有名ですね。これもバグなのかわかりませんが鬼浜でもショートさせる方法とか色々とありますよね。
    もっと突き進めていけば色々プラスになるバグはあると思いますがゲームと違ってギャンブルなのでなかなか解析する人が居ないのが現状ですね。
    バグにもマイナスなバグってのもあります。
    吉宗でホッパーエラーが出た際にメダル補充して扉を閉めて鍵を左に1度回してリセットをかけるのですが2度回すとストックが消えるというバグもありました…当時ホールで働いていた方ならご指導注意された方がいるんではないでしょうか。
    酷いお店では…それを悪用したとかしないとか…トホホ
    攻略法（ゴト）、ゴト道具で有名なのはクレマンですね。あとは体感器当たりの周期を教えてくれるという優れ物。あとは貸出機からメダルを抜くという器具もありますね。
    よく攻略法のセット打法って聞きませんでした？あれは裏ROMに交換して特定の動作をするとボーナスが引けるという仕組みですね。
    裏ROMになってないのにすると…もちろん何にも起こらないです。手順DVDなどは編集された悪質な物や裏ROMに交換された物でセット打法をしてるので…一般人にはすごいの一言で何人騙されてしまった事やら…。
    裏モノは噂と体感するしか見つけ出せないですね。また攻略法バグやゴトに関しては、存在はします。ですが彼はプロでそれでご飯を食べます。そこを考えてください。
    まず機械を買うのにお金がかかり、ROMを解析しバグを探したり体感器を作るなりするにもお金がかかります。
    完成したら一気に回収に入り儲けを出します。では彼らが一番怖い事は何ですか？
    そうホールにバレてしまう事です。対策されてしまいますからね。1度バレると協会を通じ各箇所に情報が回ってしまうのです。
    回収しきれない前に対策されたら大赤です。そんな彼らが素人にそんな新ネタを教えると思いますか？教える訳がない！寿命が減るだけですから。
    販売する時は大抵潮時か対策後の荒稼ぎです。彼らそういうプロなんです。
    満更攻略法とかはウソでは無いのですが…一般人に手に簡単に入る物ではないです。

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  • プロとは、はっきり言って自己申告の名称です。俺はプロだ！と思えれば思えばいいと思います。18歳以上なら誰でもなれます。
    特に条件などはないです。
    上手い下手問わず俺はプロだ！と思えれば、あなたはプロです。
    でもプロを語ると色々辛い思いもあると思いますので…無闇に語るの辞めたほうがいいと思います。
    プロは勝ち続けるのか？
    それは不可能です！勝ち続ける事が出来るならみんなプロになります！
    じゃあこの差は何？
    簡単な事です、プロはプロと自称なり語るという事はそれなりのプライドがありスロットなどに対してちゃんと勉強などしてるのです。好きな物しか打たないとか、遊び程度にちょっととかそういう考えでは無いのです。
    中には違う方も居ると思いますが、、、
    どうして負けるの？
    ギャンブルです。プロも負けます。素人も勝ちます。
    でも違いがあります。
    プロや上手い方はちゃんと立ち回りをしています。ゾーン狙いやここからの天井狙いは吉かとか、そして追い込み過ぎない。
    彼らだって負けます！負けるのはあなただけじゃない。でも彼らは負け方も上手いのです。最低限の負けで換金します。
    でも、下手な方や欲の塊の方は3万使って1000枚…この時にその台でもう1発と深く追い込んだり、ふらふら巡って取り返そうと違う台に行ったりしてます。
    違う台や深く追い込むのは間違いでは無いのですが台の特徴など把握して無いと負けの一方です。
    中にはこういうパターンもあります、投資5000で初当たりで400枚、時間もあるからとここで大半の人は打ち続けるでしょう。呑まれて追加投資もよく見ますよね。でもそこで辞めたら3000円は勝ってたのです。
    スロットでご飯をという方には少ないですが、仕事帰りにって方には悪く無い勝ちではないですか？
    引き際も大事って事です。
    少額でも勝ちは勝ちです。負けの金額に届かないから打ち込むんでは無くて負けの金額が減った所で引くというのも大事です。
    打ちたいのがないけど…来たからこれやるかは勝とうと思うなら帰るなどした方がいいです。
    ホールは絶対に赤を出さないように出来てます。そこを理解した上で少なくても持ってかえれるなら持ってかえる事をしましょう。
    誰でも負けたくない、もっと勝ちたいと気持ちはあります。でもその気持ちに飲まれないようにするのもギャンブルで勝つ必勝法です。

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  • ですから負けたから遠隔だホルコンだと騒ぐんでは無くて、今日の何処で辞めておけば勝ちだったかとか負けが少なくて済んだのかと思い返してみてください。
    それから立ち回り方を改めてみてください。
    遠隔だの出玉調整のホルコンだの実在します！
    むしろ見つけたら喜んでください！そんな目が付いてるホール神ですよ！
    目があるって事は遊んでくれるんですから急に当たりが来たりして結構気持ち良く遊ばせてもらえますよ。勝ち負けはわかりませんがホールは1日最低限の売り上げさえ取れれば問題無いのですから。
    出玉調整のホルコンなんて考えてみたら最高じゃないですか？
    例えば夕方6時にあの台がいつも当たりだすとか色々オカルト聞くけど、じゃあ夕方6時にその台を毎日やって即止めすれば勝ち続けられるんですから。
    負け込んでるのはあなたのやり方と普通のお店だからという事です。
    それでも納得出来ないなら辞める事をお勧めします。そしてそのホールでバイトしましょう。違うホールでもいいけど…
    もしあなたが無職で負け込んで遠隔だの騒いでるのなら今すぐに…ホールでバイトなら大体時給1200円くらいもらえますよ。あなたは大好きなホールに週5日も行けて8時間もホールの中歩けて8時間もスロットやパチンコ見れる上に9600円のお金までもらえちゃう！
    そしてホールの事まで学べちゃうなんて最高ですよね！

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    • 詳しく説明して下さってありがとうございます。

      勘違いされるといけないので少し補足させてもうらうと、止め時が上手くても勝てません。他の記事でも書いていますが、それで勝てるのは、勝てる台（高設定、天井、ゾーン）に座っているからです。

      もちろん、トータルでの話です。

      設定1だろうが、運よく低資金で当たりを引いて一時的にプラスになることもあります。ですが、毎回適当な台に座って、プラスのうちに止めれば勝てる程甘くはありません。

      立ち回りで重要なのは、店選び、台選び、止め時です。基本的に、店選びと台選びができない時点で勝てません。

      裏物については、4.5号機の頃からほとんど見かけなくなりましたね。うろ覚えで申し訳ないのですが、「検査が厳しくなった」「処罰が厳しくなった」からだったと思います。

      ゴトは今でもあると思います。僕が現役の頃でも緑ドンVIVA!情熱南米編や天下布武2なんかはやられていましたからね。ただ、サイドランプのパネルを破壊したり、特別な器具が必要だったりと一般客には無理でしょうけど・・・。

      ちなみに、サクラはほとんど聞きませんが、打ち子は大量にいます。僕は最大手クラスの情報は持ち合わせていませんが、地域のチェーン店クラスなら普通にやっています。とにかく、初めて行くホールは疑ってかかった方がいいですね・・・。

      最後に、パチンコ店でバイトするってのは一番いいですね。遠隔遠隔疑うなら、お金をもらってホールでずっと監視すればいいし、勝ってる客と負けてる客の違い。立ち回りも学べる。どんな日にホールが出しているのか分かる。最高ですね。

      ただ、働いている間は同じグループのホールで打てないでしょうし、止めてからも制限をつけられるかもしれないですけどね。

  • 確率論派+確率の収束あり派+個人遠隔なし派です

    Aタイプスロで
    a結果9000G-BIG30(確率300)
    b結果9000G-BIG45(確率200)
    先に結果から
    夕方16時現在空き台
    a4500G-BIG9
    b4500G-BIG30
    残り時間と確率かんがえておれはaをやる
    なぜかって確率論派+収束(出玉制御)派だから
    4500G回してBIG21か15か
    これが低設定で勝つパターンと高設定で負けるパターンだ

    遠隔と収束と設定がごちゃ混ぜになりすぎている
    収束は時間が足りない時はオカルトに変わるから注意
    8000G～10000Gが収束ライン

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    • その打ち方で結果が出ているなら構わないのですが、それはただのオカルトと同じですね。

      BIGの回数だけで判断できる台なのか？ホールの設定状況はどうなっているのか？判断材料は他にも必要ですが、どんな状況であれ、aに座ることはほぼ100%ありません。

      そもそも、嵌っている台だからといってボーナス確率が上がる訳ではありません。連荘しすぎたからといってボーナス確率が下がる訳でもありません。

      過去のデータは設定判別要素にしかならないですし、これからの出玉に影響するものではありません。サイコロを振った時に出る目が、前回の目に影響されないのと同じです。

      出玉制御と確率の収束は異なります。

      結果負けたとしても、普通はbに座ります。打っている間に自分で設定を判別することもできますし、本当に高設定で負けたのなら、単純に引きが弱かっただけですね。特に問題はありません。

  • 全文読ませていただきました。
    面白くてコメントさせていただきます(^_^)v
    ちょっと前まで関西のパチンコ店で社員として働いていました。小さな店舗だったので、店長とも仲が良く、常に社員と店長は同じ部屋で仕事をしていました。結論から言うと、私が働いていた店舗では200%遠隔なんぞはありませんでした。というか、そんな事をしている時間なんてないほど、ホールの管理、業績を本社に送ったりとのデスクワーク、店長に至っては、店の見回り等でほとんどパソコンの前に座る事もなくバタバタしていました。ちなみにホールコンピューターは社員が管理していましたが、1から全て操作方法、社員しか観ることが出来ないページなど、数年間ほぼ私が管理していましたが、あのホールコンピューターで出玉を調整できたりするなら、世の中発展したなーって思います。笑
    あくまで社員同士や、他店舗との会合などで、[あの店遠隔してるらしいよ]との噂はありましたが、結論は正直わかりません。店長以上の幹部クラスの人に聞いても、やはりそのような大変なリスクを犯さなくても十分に利益は取れるので、やるという発想がそもそもないとの事でした。
    私自身も遠隔等は100%ないとは言い切れないですが、社員という立場のもとで色々と業界の事は学んだと思います。まず、[ほぼない]といって間違いないと思います。
    私自身も働くようになってからは、お店の癖などを自分なりに研究し立ち回るようになり、皆さんほどとはいきませんが、[トータルで負けない]程度にはなったと思います。
    論者の養分さん達には私の給料面でもスロ収支でもずいぶんとお世話になりました笑
    そういう方達は当然、警察に摘発だの釘調整は違法だのなんだの、知ったかぶりで話しますが、新台入れ換えの時、必ず警察官3.4人ほどの立ち会いがあるのをご存じですか?と言いたいです。警察官が直接台を触り、数分間遊戯するんです。ようはパチンコの三点方式そのものが、あってないようなもの、なぁなぁでやってる世界なんです。主さんおっしゃる通り負けてる人達に何を言っても無駄でしょうが、負けたイライラは店にぶつけるのではなく、プロと呼ばれる方は、その日その時にそのホールを選んでしまった事、台の選択を間違えた事、全ての責任を自分にもっていくのです。だから勝てるようになるのだと身にしみて感じました。
    まぁ負けてる人のお陰で生活できている人がいるのは確かなので、この辺でやめておきますが、主さんをバカだのなんだの、そんなのは違うと思いますよーー
    長文失礼でしたー

    返信

    • 基本的な考え方は同じですが、ホール関係者の方の話が聞けて僕も参考になりました。また、オカルトを信じている方達が納得してくれるかどうかは分かりませんが、僕が説明するよりも説得力があると思います。

      あーくんさん含め、今までコメントして下さった方には感謝しています。僕にはオカルトを信じている方達を納得させることはできなかったので・・・。

      また、以前匿名さんがコメントされていましたが、どうしても信じられないのなら、実際にホールで働くのが一番なのかもしれませんね。

  • ハナハナさん、確率の収束の考え方全く違ってますよ！

    そんな簡単な台選びで勝ち続けられるなら、誰でもかてますよ笑

    返信

    • 自宅警備員さんの仰る通りですね。

      ハナハナさんの立ち回りで勝てるなら、設定1の確率を大幅に下回っている台を打てば勝てることになってしまいます。オカルトと変わりません。

  • 返信ありがとうございます(^_^)v
    実際遠隔やらなんちゃら一喜一憂してるのは勝手ですが、一人や島単位で遠隔した所で全体の大きな売上で考えれば微々たる誤差の範囲をいじるだけなので、なんのメリットもありませんよ(￣ー￣)大きな店舗はわかりませんが…
    実際問題、ホルコン上で毎日集計を取るのですが、夕方の時点で20コーナーと4円パチンココーナーがお店の売上としてマイナスなんてザラにありましたから。
    それを翌週以降に設定でカバーしたりするのですが、お店に取っての一番の打撃はその日、その週の売上ではなく全体として
    [お客さんが来なくなる]ことが一番の打撃なので、露骨な事をできないというか。
    まぁ遠隔遠隔言う人はゲームセンターでガバカバの釘で1000はまったくらいでも騒いでるんだと思いますが笑

    返信

    • 遊技台のほとんどが、機械割が100%以下の低設定、ボーダー以下の釘ですよ。赤字になる理由が分かりません。

      赤字になるとすれば客が飛んだ時ですね。

  • 初めまして、よっしーと申します。
    いろいろと読ませていただきました。
    私はパチンコ歴約25年しておりますサラリーマンのおじさんです。
    ちなみにスロットは全くしません。

    さて、パチンコを打つのに大事な事はボーダー理論だと思います。そう、つまり確率の問題ですね。
    管理人さんの考えと同じです！

    ただ、近年ではちまたで言うオカルト・・・
    ホルコン理論が現実に存在していると思いますよ。
    ホールで朝から晩まで打っていると以下の様な現象にあった事、もしくは見た事はありませんか？

    ①自分が打っているシマで（横並びでだいたい5台が1シマ）つい先程まで静かな状況が1台大当たりしたとたんにそのシマがあるランダムの法則に従って急に騒がしく大当たりする。※シマの割り数設定次第

    ②ホルコンにもよりますが基本、左側から大当たり順番が周って来ます。※その時に飛ばされる台はハマり台とも限りません。但し、一度二度、飛ばされた後に単発当たりで時短消化し、再びノーマル画面に戻るようだともしかするとハマり台決定かもですが…。
    あるいは、夕方以降の主役台かもしれません。

    ③シマの動きがアクティブの時に連動するかのようにスーパーリーチ、もしくはレアな演出が多数現れる。

    ④横並びのシマで、その時の主役台がシーソーのような感じで現れる。※シマの割り数設定が高いと顕著にわかります。※なので波グラフを見ると（シマ5台分）なるほど理解できます。

    結論

    売り上げ管理等だけでなく割り数設定可能なホルコンは普通にかなりの割合でホールに存在していると思います。
    旧基準機の大工の源さん、懐かしいですが3
    段階の設定機能が付いていました。
    それ以降の機種には設定機能は付いておりません。
    ですがあたかも設定がされている様な動きでホールの中でいつも見かけます。
    これ、偶然だと思いますか？

    ホールの立場で考えて見ると内情が見えてくると思いますが…。

    ただ残念な事にホルコンの動きが理解できても勝てるとは限らないのです。
    それは既に誰かが打っている様を見て割り数の高さの判別、あるいは次の大当たり台の予測をたてるので動きが見えてもそこに自分が座ってなくてはなりません。
    空いていれば波グラフを確認して次の主役台なのか判別材料になりますが…。

    まだまだ話したい事はありますがここで省略します。

    つまり勝つ、負けるは別としまして、ホルコン＝割り数設定は存在すると思うのです。※ホルコン割り数設定は合法です。遠隔操作とは違います。

    ボーダー理論
    ホルコン理論
    波理論

    上記の事を理解して立ち回るとパチンコは楽しくなると思いますよ。
    但し、ホールに長居は禁物です。
    理由は…
    お話が長くなるのどそろそろ失礼します。

    管理人さん、失礼いたしました。

    m(_ _)m

    返信

  • よっしーです。

    すみません。
    追記します。

    私、先程はパチンコでのお話をさせていただきましたが（場違いだったら申し訳ありません）実は設定機能が付いているスロにもホルコンの割り数設定が機能していると思います。

    スロ台の単独設定1〜6にシマでかぶせてのホルコン割り数設定。※6設定になっていても出っ放しはあまりないと思います。その理由がホルコン…。と、言う事です。

    でわでは、失礼いたします。

    返信

    • 具体的に説明して下さってありがとうございます。

      ただ、僕にはよっしーさんの仰る事を受け入れることはできません。その考え方はオカルトでしかないからです。

      まず、台の当たり方についてなのですが、恐らくよっしーさんは出玉操作されていると決めつけてホールを観察しています。そのせいで、特定の当たり方に敏感になっています。

      例えば、「1台大当たりしたとたんにそのシマがあるランダムの法則に従って急に騒がしく大当たりする。」といった光景は、確率的にも珍しいことではありません。シマ全体が嵌ることだってありますし、当たりを引いている客だっています。

      一日を通して見れば、どれも普通に起きる光景です。

      そのワンシーンを勝手に出玉操作だと思い込んでいませんか？目撃したら、それ見た事かと自分の仮説を信じ込んでいませんか？

      残念ながら、立証できない。攻略できない。となればそれはただのオカルトでしかありません。

      ちなみに、パチスロの設定6が出っ放しにならないのは、それが本来の確率だからです。そもそも、設定6だからと言って出っ放しになる様な確率ではありません。出っ放しになるのは、プレミアを引いた時か、引きが強かった時だけです。

      最後に、パチンコを楽しむのにオカルトを持ち込むのは自由ですが、勝ち負けにオカルトを持ち込むべきではないと思います。

  • たびたびコメント失礼します。

    個人的な意見なんですが、収支表をつけていない人にはオカルト信者が多いように思います！
    逆につけている人はボーダーや確率理論をしっかり理解していると思っています！
    遠隔やホルコン等オカルトを信じている人は負けた時の記憶は薄く(考えたくない)、勝った時の記憶が強く(人に自慢、喋りたい)残っていて、自分は勝っていると思い込んでいるように思えます。

    実際にオカルトを信じている人は、年間の稼働日数、稼働時間、年間の収支を提示した上で、立ち回りやその台を打つ根拠、実際の稼働データなど乗せた上でしっかり収支が上がってれば、オカルト否定派の人を納得させられると思いますよ！
    月に1.2回程度の稼働だと確率の隔たりで勝ってしまうこともありますが。

    あきらかにオカルト信者には上記のようなことができていない気がしまして！
    これらが提示できれば少しは管理人さんも納得出来ると思うのですが。

    返信

    • そうですね。

      今は便利なアプリやツールもある時代ですから、あやふやな記憶ではなく、正確なデータを持ってきてほしいですね。

      ただ、データを取って検証しているなら、自分の言っていることがオカルトだと気付きますから、そんな方は現れないと思います。

      ちなみに、自宅警備員さんは当時の僕等スロプロと考え方が全く同じです。当時はこの考え方を否定されたことはないですし、当たり前だと思っていたんですけどね・・・。

    • あなたの意見に賛同です負けてる人は周りに多い中負け続きだと収支表をつけないか？又は途中止めするかが多いですね！前にも書きましたが大体負けてる人ばかりが遠隔だのホルコンやら騒ぎますが！裏を返せば１６年前の全盛期に裏ハーネス裏ロムのバリバリ時代の頃それはそれは一般のお客様は遠隔と騒いでもおかしくはないし、その時代のお陰で遠隔信者が増えたのも事実です！自分は遠隔は見た事ないですが裏ロムは分かってて打ちましたが！遠隔店も摘発されたのはこれまた事実の中で出さなくて捕まった店は聞いた事ありません？出すほうです！がしかし 過去のその流れのせいで遠隔説が途切れないの実際それらのせいではあるでしょう！

    • そうですね。

      勝っている客が遠隔だの出玉調整だのと騒いでるのは見たことないですね。逆を言えば、遠隔や出玉調整と信じている時点で十中八九負けている客です。

      現に、今までだれ一人としてデータを提示してコメントされた方はいないですからね・・・。

  • 自宅警備員さん

    私はあなたに反対します。

    私は打つ前にその台のキャラクターのフィギュアを置いて打つと100パーセントかっています。

    去年の収支はプラス260万円です。あなたにはオカルトなしにこの記録が超えれますか？

    管理人さん、つい熱くなってしまいすいません。

    返信

    • 今はフィギュアを置いてパチスロを打つ客がいる時代なんですね・・・。完全にネタとしか思えません。

      その自信と100%の勝率はすぐに崩れると思いますが、これからもフィギュアを置いてがんばって下さい。

  • 管理人さん教えてください。
    毎日データを取って調べて勝っているプロの方がいるのは理解します。
    実際、知り合いにもいますので。

    分からないのが、例えばジャグラーでもその店全体のBIGトータル確率が毎日300から350くらいになるのはなぜなんでしょうか？
    全台ベタピンだとしても台数が多いほど集計日数が多いほど設定1の確率に近くなるのではないでしょうか。

    残念ながら近くの店はジャグラーで1日のトータル確率が300を切る店舗がほとんどありません。
    全台ベタピンでも稀に出てしまう台、クソはまりする台。トータルして設定1から大きく外れないと思うのです。

    雑誌等で公表されている以外の例えば設定0 確率1/500なんてものはないんでしょうか？
    いつも確率を信じて打っている負け組です。

    考えてもらえるなら数店舗の店舗名連絡します。

    返信

    • どれぐらいデータを集めたのか分かりませんが、あまりにもかけ離れた確率については、僕も実際にデータを見ないことには分かりません。ただ、1/300程度なら許容範囲だと思いますよ。

      そもそも、ジャグラーを打っている客なんてろくに目押しもできません。また、そんなベタピン放置のホールで打っている養分なら尚更です。フラグが成立してから揃えるまでに無駄に何G回しているか分かりません。数Gは確実にボーナス確率を下げています。

      ちなみに、僕のジャグラーに対する考え方はジャグラーなんて打ってたら勝てる訳ないじゃないに書いてあります。

      また、確率を信じて打っているのに負けていると仰ってますが、設定も入っていない店で高設定を探していませんか？

      このブログでは何度も言っていますが、立ち回りは「店選び」「台選び」が全てです。高設定狙いなら、最初の店選びができていない時点で勝ち目はありません。

      当然ですが、裏物でもない限り確率1/500なんて設定はありません。4号機の頃ならまだしも、5号機に入ってからは裏物自体噂もほんとんど聞いたことがありません。

      また、知り合いにプロがいるのであれば、そのプロに検証してもらった方が早いですよ。恐らく、ベタピンのジャグラーの島やホールなんてチェックすらしていないと思いますが・・・。

      最後に、負けていると不正を疑いたくなる気持ちも分かりますが、そんな設定もろくに入れていない店に拘ってデータを取るより、優良店を探してデータを取った方がよっぽど勝ちに繋がると思いますよ。

  • 管理人様どうやったら勝てますか？

    自分はスロットのジャグラーを好きで、打っているのですが、たまたまなのかも解りませんが、当たる回転数があるのかも？
    要するに出玉の波です。
    確実にオカルト臭いんですが、でも長年打っていて非常に気になります。

    でもイメージって大事っすよね！

    返信

    • 北連と呼ばれる連荘のことですかね。

      よく100回転以内は当たりやすいと言う方もいますが、そもそもジャグラーの設定1の合成確率なら、100回転以内に当たる確率は40～50%はあります。200回転まで回せば70%前後当たる計算になります。連荘してもおかしくない確率です。

      じゃあ、100回転以内の台を拾って毎回100回転まで回せば勝てるのか？と言われれば勝てません。勝てない時点でそれはオカルトです。

      スロット好きのバカちんさんが仰る「当たる回転数があるのかも？」も同じです。その当たりやすいゾーンを毎回拾って、決められた回転数でやめても間違いなく勝てません。

      この立ち回りで勝てるのは、天井やゾーンが搭載されている機種だけです。Aタイプには関係ありません。

      出玉の波はもしかしたらあるのかもしれませんが、攻略できないものは考えるだけ無駄です。もちろん、無駄かどうかは自分で実践してデータを取って判断して下さい。

      勝てる方法は雑誌に書いてあることをそのまま実践するだけです。ただ、負けている方は最初のホール選びが間違っています。いくら知識があってもホール選び、台選びができなければ勝てません。特にジャグラーの場合は、設定を入れてないホールで打っても絶対に勝てません。

      高設定狙いなら、ホールがイベントを行っている日、いつ設定6を使っているのか、何台入れているのか、把握していなければ話になりません。それが分からなければ、天井狙いやゾーン狙いで勝つしか方法はないと思います。

  • 管理人さんの言ってることに同意です。
    ２０００年以前は本当にホルコンや裏ロムはあっておいしい思いをさせて頂きましたし、近所の店も当たんねーぞ！と店長さんにいちゃもん付ければ当てさせてくれました。

    まぁ、今となれば古き良き時代ってことですね。

    そもそも「ホルコンの見抜き方」なんてデータ取れば階段状の形になるかならないかで具体的に分かるんです。

    出勤目前なのでこれで失礼します。

    返信

    • そうですね。

      僕は遠隔や出玉調整を経験したことはありませんが、裏ロムにはかなりお世話になりました。モーニングや天井が搭載されていた。設定6は万枚スペックだった。と、攻略要素が満載でしたからね。また、基本的に裏物の解析は雑誌に載らなかったので、一般客がほとんど知らなかったのも大きいです。

      ちなみに、呼び方はなんでも構わないのですが、勘違いされる方がいるといけないので書いておきますが、「遠隔」「出玉調整」「ホルコン」は全て異なります。ホルコンは出玉のデータ管理しているだけです。

      カズさんも分かっていることだと思いますが、一応書かせてもらいました。。

  • 実機買ってデータカウンター付けてオートコントローラーで数日回しっぱなしにすれば
    遠隔とか電圧云々言ってるのが馬鹿らしくなるくらい良いデータが取れますよ。

    返信

    • 一番手っ取り早いですね。

      ただ、基本的に負けている客はデータをとりません。記憶だけで判断するからオカルトに走るんですよね・・・。

  • はじめまして
    パチンコ初めてから1年のぺーぺーです
    質問なのですがスロットはどうすれば勝てるのでしょうか？

    パチンコに関しては親父からの英才教育？（釘の見方、確率論、遠隔等オカルト否定、収支をきっちりつける等々）でこの一年間学生ながら二十数万プラス収支までこぎつけることができました

    問題になっているのはスロットに関してです
    親父が打たないため教えてもらうことができず、僕自身も勝つための知識が無い為勝てない勝負はせず、遠ざけていたのですが、学生特有の並び打ちでスロットを打たされることがあります
    パチンコに関しては僕が台を選んで友達がその横に座るのが殆どなんですがスロットに関してはその逆になっています
    友達と打つこと自体は楽しいので並び打ち自体は良いのですがやはりパチンコでの知識があるせいか時間と金を無駄に使ってるような…という気がしてなりません
    そこで管理人さんにスロでの勝つための知識、考え方等をご教授願いたいなと思いました
    どうかお願いします

    時間の無駄云々言うなら学生なら勉強しなさいというのご返答は耳が痛くなりますのでどうかお止めになってください…

    返信

    • 僕は既に引退しているので現在の機種の知識はほとんどありません。勝ち方はネットで調べた方が早いです。そこらじゅうに正攻法の攻略ブログがあると思いますので・・・。

      やってることは皆同じです。

      ただ、店選び台選びは基本中の基本です。高設定を入れていないホール、高設定を入れていない日に高設定狙いをしても勝てません。パチンコは打つ前にある程度判断ができますが、パチスロの高設定狙いは打たなければ分かりません。ですから、パチンコ以上にホールのリサーチが重要です。ホールがイベントを行っている日、設定6の台数、傾向、並び時間等の情報は知っておくべきです。

      高設定狙いができないなら、天井狙いやゾーン狙いといったハイエナになると思います。こちらの方が勝負前からリスク管理ができるので勝ちやすいのは間違いありませんが、今は狙っている客も多いので、据え置き狙い等、現物以外で攻めないと厳しいのかもしれません。

      どちらにせよ、現役で稼働しているプロのブログや雑誌を参考にされた方がいいと思います。最終的には、それを実行できるかできないかだけなので・・・。

  • オカルト思想がこれほど多いのにも驚きを感じますね。
    設定等での確率でありえないハマり過ぎや等稀にみたり聞いたり経験したりとはあると思いますが分母が大きければ大きいほど少ない計上ではムラが生じるのは必然ともいえるのですけどね。
    分母の低いので試しにコイントスを200回やサイコロを1200回挑戦してみても分かると思いますがそれでもなかなかの頻度で有りえないような確率現象がおきたりしますもんね。
    スロやパチンコの分母は数十万なのだから・・・そりゃ確率はぶれますよね

    返信

  • ホルコンとか、遠隔とか言う輩は、期待値、仕事量、収支言っても理解出来ないし、パチプロ軍団エクセルジャパン何てこれで食べてるのにね

    返信

  • 昔からギャンブルをさせてる側が釘とか確率とかお客様任せの引きに全てお任せのギャンブル経営は、しませんよね。逆にクリーンなホールがあるならそう長くは続きませんよね。経営者は、あらゆる汚い手段でも使うものです。お客様がホールの魂胆を全て、いちから見抜く事は複雑すぎて不可能だと思います。（もしかしたら社長自身も全て把握してないかも）玉飛ばしたりコイン入れてレバー叩いたり行為自体が昔から変わらないせいかパチンカーって不思議と皆さん未だにアナログで勝っても負けても全て解ってるんだ！みたいな所でお客様どうしで口論になるところは昔から変わらないですね。でも想像以上にホールはこちらが思うよりかなり複雑に進化してるような感じがしますね。これから先はどんな立ち回りしても、もっと収支が追い付かなくなると思います。そして今ある理論は全て打ち消されてまた新しいオカルト的な理論が出てきたり、もしかしたらホールがどんどん消滅していくか。よくわかりませんが勝てなくなれば皆さんホールには自然と行かなくなるでしょう。そうなると後は自分なりですが想像つきますね。（今のパチンコって色んな政治的な勢力の利権争いで自滅するのではないでしょうかね）そんな所の餌食には一個人としてはなりたくないです。

    返信

  • 一通り読ませて頂きました
    自分は遠隔断固否定派です

    自分も最初はパチンコで諭吉溶かし屋さんでした
    昔からスロットにも興味があって打ち始め、当然毎日諭吉シュレッターになる日々でした
    ですが、とあるホールのスロデータを見てみると綺麗な波で差枚大幅プラス！それも連日で！
    これって高設定の据え置きされてるのか？と推測をし、打ち始めたばかりでスロットの知識が浅はかながらひたすら据え置き狙いで大幅なプラス収支に傾きました
    因みに当時は北斗救世主や番長2全盛期の頃でした
    そして期待値と言う言葉を知り天井、ゾーン狙いをするようになり打つより勝つこと事でスロットを楽しむようになり数年で500万は稼ぎました
    これで遠隔が無いと言えるのか？
    スロット始めた当時は知識も無かったのでオカルトに過ぎなかったが、結果論からして高設定を打っていたと確信して言えます北斗転生では導入前に知識を蓄えてたお陰で一月かからずにミリオンも成就しました
    これも全部養分様達が置き土産してくれたお陰です感謝してます

    負けた腹いせに遠隔だホルコンだ言う馬鹿は打たなければいいのにね
    負けたくないなら打つな、勝ちたいなら勝てるなりの根拠を考えて見付けて打て！だと思ってます
    知識を蓄えたからこそ言えるけど、負けるとわかってて打てるのが俺には正気の沙汰とは思えないです
    気にもせず打つなんて病気だよ本当に

    今は等価じゃなくなって非効率になり管理人様と同様に全く打たなくなりましたが近況も打てたもんじゃないそうですね

    返信

  • 遠隔ホルコン台の個別操作）違法
    遠隔？（ホルコン（全体操作））合法

    ホルコンが合法でかつ、お店の売上を設定通り確実に確保できるのであれば導入費用関係なく導入しますよね！導入費用＋αで
    搾取できるので！

    そのホルコンが大当りを出す台をトランスの関係、挙動から見極めるのがホルコン攻略法です！
    いくら、釘が良くて回っても大当たりの信号をホルコンから受けていない台なら玉の減りが遅くなるだけで当たらないのですから、負けますよね、、、

    私は、ホルコンを信じ、ホルコン攻略の勉強をして、釘、ボーダーなんかは、無視して打ってますが、毎月4万くらい勝たせて頂いてます！おそらく私だけでなくホルコン派の方々は、同じように毎月＋収支なのではないでしょうか？

    返信

    • 結果が出ているなら、なによりですが。
      島全体の管理を出来る装置が認可を受けて合法なのは多くの人の知るところです。
      ただ、認可を受けて合法だからと言って、ホールが導入してるとは思えないんですが。
      理由は、遊戯台側が未対応だから。大当りや出玉数の信号を出力する仕組みはありますが、外部からの信号を入力する仕組みは現状の遊戯台には無いと認識しておりますます。ま、私の知る限りの話ですが。

    • ホルコン（全体操作）って合法なん？

      初めて聞いたんだけど。よかったらソースを教えてくれないかな。それにしても当たりを操作されてるのによく攻略できるね。店側の設定一つで当たり方も変わるじゃん。

  • 遠隔はないと思うけど、ホールコンピューターで出玉当たり制御はしているよだって商売ですからね、勝ったとか自慢している奴負けている奴がいてたまたま勝ててるだけだし、永遠に勝てる訳まずないよ‼️そもそも知識を蓄えて勝てれば俺も絶対に勝てる自身あるけど、そういう問題じゃないから本当に幼稚な発想で勝てるとか言っているやつ嘘つきだね‼️

    返信

    • マジレスすると君の知識を蓄えたら勝てるという発想が一番幼稚。

  • 出玉の管理と煽るために出したり止めたり
    そういうのは、してるんじゃないかな

    お店が運で営業してるとは思えない

    そもそも、健全な経営してるとは私は思えないんですよ。

    マイクで、角台が断然お勧め！とか甘釘！とか
    今って、そういう煽るのは禁止ですよね？
    なのに、してるところ多いでしょ？なんでだろうね。

    管理人さんは釘の調整自体も不正だってのは知ってますよね？

    不確定要素が大きいんですよ。

    返信

  • 思うんだけど、管理人さんはボーダー論とか
    そういうので、本当に勝っているという証拠出せます？

    というか、引退してますとか
    そんじゃーなんで現在の状況をどうこう言えるのかな…
    私は、昔　4号機の頃は　年間　120万は勝ってましたよ。

    今と昔は違うと思うけどね。

    完全確率！とか信じてやってたら、誰も負けないんだよね。
    出てる台を回せば必ず勝てる！　なら　負ける人居ませんよ
    2000回転で－2000枚の台は出ないから誰も回さない
    2000回転で＋2000枚の台は出るなら
    皆　そればっかりやって　お客さんは来ないよね。

    ゾーンとか、そういうのは有るよ確かに　そこだけ打てばっても
    それ、無理だよ。

    ゴメンネ　連投して

    返信

  • おねがい

    設定6で昼前に5万円吸い込まれたことがある。

    確かにあるだろうね。設定6でも負けることがAタイプなら
    でも、それが何故　設定3でも4でも5でもなく6だと
    断定できるのか、それだけは答えて欲しいな…管理人さん

    お願いします…お休みなさい

    返信

    • 申し訳ありませんが、遠隔や出玉調整といった話についてはコメント欄を最初から読み直して下さい。釘調整についても触れています。僕にはこれ以上の説明はできませんし、議論する気もありません。具体的な話をするならデータを持ってきて下さい。

      打ち子については、上手く意味が伝わっていないみたいなので書いておきますが、店長や設定師からあらかじめ設定を教えてもらって打っている客のことです。判別もなにも最初から設定6と分かって打っています。

      もちろん違法です。

      パチスロの打ち子は本当にいるのか？実際にあった話にも書きましたが、地方のチェーン店クラスなら普通にやっていることです。匿名さんが仰るように健全な業界ではないので。もし、今まで打ち子の存在を知らなかったのであれば、観察力がなさすぎです。

      ちなみに、証拠はいくらでも出せます。やっていた系列店から店舗名まで。ただ、公表したところで僕にメリットはないですし、知り合いが面倒くさいことになるだけなので公表はしません。

      信じる信じないは自由です。

      最後に、数字は例えなので気にしませんが、確率論を差玉・差枚で考えている時点で間違っていますよ。あまり言いたくはありませんが、他の発言についてもいろいろとズレています。

      ※具体的なデータ及び根拠を提示してくれない限り、この記事へのコメントに返信は致しません。

  • 管理人さん　優しいね。
    ありがとう。　ウチコ　桜は居るね。うん

    まあ、具体的データっても店によるだろうし

    返信

  • 出玉の操作はしてると思う。パチンコは当たり前のように釘をいじってますよ。違法ですからね。スロットも設定の出率通り出れば店が儲からないよ。設定1も6も普通に打ってればそんなに負けないしそんなに勝てない出率だけどね。1撃5000枚とかマイナス3000枚とか出率からいったらあり得ないから

    返信

    • 全然理解して無いんだね、そりゃ負けます辞めた方がいいパチンコ

  • 出玉制御は要するに負けた客の金を勝ってる客にあげてるシステム。ただ負けた客のの金をグルグル回してるだけだから店は絶対損しないんです。

    返信

  • 遠隔、出玉制御って言って人は釘を調整するのは何故？設定は何の為に有るのか？を考えた事があるのか疑問です
    制御できるなら釘がばがばで良いわけだし設定なんか要らないと思うよ？
    まあ負けたのを誰かのせいにしたいのは解るけど
    自分は養分ですけど自分が店や台をしっかり選ばなかった馬鹿と言い聞かせてますw

    返信

  • 連投すみません
    自分も管理人さんと一緒で絶対無いとは言いませんので！
    出玉制御がーと言ってる人は私と一緒にお店選びを考え直しましょう！

    返信

  • ホルコンで出玉操作？
    あるよ。
    というか、うちは、してる。パチだけね。
    稼働次第でどの島がどうなるか全くわからないし、設定粗利より少し誤差がでるけど。
    昼、夜で稼働に大差ある時なんかは一回リセットかけたりする。

    いや、あるからね、本当に。
    ただ、前述した通り、攻略なんてできないよ。扱ってる側ですらなかなか扱いが難しいんだよ。
    9時23時で満席フル稼働ならいいんだけど。

    ちなみにうちの店ではスロは設定のみで利益調整してます。
    200台弱だけど、稼働が良く、店側からしたら十分、収束してくれるので。

    返信

  • いや、だからあるのは分かってるから。

    でもそんなの一部だって皆言ってるじゃん。

    それにしても稼働次第でどの島がどうなるか全くわからないようなものをよく使うね。それ使う意味あるの？

    返信

  • ネットサーフィンしてたらたまたま見かけたけど今でもこんなに遠隔やら顔認証やら信じてる人が居てびっくりだ

    2016年に入ってパチンコスロットに色々規制が入って客離れが叫ばれてたけどここを見る限り安心して良さそうだね

    まず店vs客全部で考えて客側が勝つことはありえない

    新台の入れ替え費広告費人件費維持費

    それを回収した上で黒字にしないといけないから　

    特に『昨日はこの台1500回転はまってたから』とか『10回連続単発だから』みたいな客はカモでしかない

    でも近年厳しくなったとは言えプロも存在する

    でも割合はプロが5%　
    一応回転率とか設定判別まがいの事をする人が15%
    他は何も考えないで散財する人が80%

    この80%が居る以上利益を得る事は容易い

    摘発されたり口コミで広がったら営業停止

    個人店で億　最大手で兆に届くレベルの損失だしてまで遠隔で何すんの？

    まぁ遠隔信者や陰謀論好きな人は何言っても聞かないんだけどね

    それはホールで働いてしみじみ痛感してる

    結果パチンコスロット店がどんな規制うけようがオカルト信者の80%が消えないかぎり安泰

    遠隔信者は確率的に～とか言うけど確率論ちゃんと中学生から勉強しなおして発言してね

    返信

  • ちなみに自分の店ではしてた～

    とか

    知り合いに聞いた～

    は100%嘘

    今より確実に情報拡散が遅かった大昔
    遠隔をしてる中小ホールがあった時でさえ情報が漏洩しないように店長以上しか知らされてないとかなのに今の皆スマホやらパソコン持ってる時代に従業員にわかるように遠隔するわけないだろ

    返信

  • 久しぶりの参加です。
    店がどんなことをやってるかやってないかにかかわらず、勝てばいいよ。
    今年も毎月10万円ペースだが、プラス継続中

    返信

  • 自分は過去の養分打ちのせいで未だに収支はマイナスだけど遠隔なんかほとんどのホールは扱ってない、と思ってる派の者です
    自分の周りにスロで金を稼いでる人、総合収支がプラスの人がいればそんなものはないと思えるはずですけどね

    ただやっぱり引きの強さ弱さはありますよね自分も友達もお互いほぼ同じ回数回してるのにフリーズ回数は自分は1回だけで友達は5回とか笑
    フリーズみたいな確率が極端に低いものは基本収束なんてしませんが、ただそういうものを除いたら普通は確率通りに収まりますよね

    自分が負けてる理由を遠隔で片付けたい気持ちはわかります
    ですがその前に自分の立ち回りを見直してはいかがですか

    というか遠隔厨の方は、そんな卑怯なことをしている場所にわざわざ金と時間を捨てにいってるんですか？
    自分が負けてるのは遠隔のせい
    そんなのどう足掻いても絶対勝てませんよ！相手は遠隔なんですから！
    今すぐ行くのをやめましょう！
    そうすれば負けなくて済みますよ！
    イライラする必要もなくなります！

    と言っても遠隔厨の方は依存症で辞めれないんでしょうけど笑

    まぁ正直こういう方のおかげで過去の負け額を最近取り戻しているので存在自体は有難いですけどね
    ただ過去の自分を見ているようでついつい口を挟んでしまいました…

    長文コメ失礼しました

    返信

  • あなたはこちらの世界の人になれたようですね。頑張って下さい。

    返信

  • ボーダーで勝てないので
    遠隔前提で打ち始めたところ
    月収支が安定してプラスになりました。
    遠隔があるものだと考えると
    1000円打つだけで
    当たる当たらないが分かるので
    パチンコが楽しくなくなりました。
    確率で頑張ってる方は
    そっちの方が楽しいと思いますので
    遠隔はほとんどないと
    考えてた方がいいと思います。
    もし本当に勝ちたい方がいるのであれば
    遠隔があると考えて立ち回ってみると
    気付くことがあるかもしれません。

    返信

    • 遠隔あると思い込んで打つと1000円で当たるかどうかわかる？
      素晴らしい！超能力のような能力ですね羨ましい。

    • 遠隔を利用して勝ってるあなたは遠隔されて勝てなくなりますよね。

  • まぁ証拠はないですが
    結果がすべてなら勝てているのが
    証拠となりますかね？

    返信

    • データやソースを提示してくれなければ、コメントするだけ無駄ですよ。また、あなたの発言で遠隔があると信じる人がいると思いますか？

      どれだけ稼いでいるのかも分からない。証拠もない。これで遠隔を信じる人がいるなら、ただの馬鹿ですね。

      1,000円でどうやって当たる当たらないを見分けるのか知りませんが、それを公表できないなら、あなたの発言は質が低すぎます。読むだけ時間の無駄。もちろん、攻略法を他人に教えたくないのは分かります。でも、それならここで発言する必要すらないですよ。

  • 店が遠隔する利点がわかりませんね。
    設定任せできちんと利益が上がるのにリスクをとる必要がないからね。

    返信

  • 1000円打つだけで判定できるって、それは事実なら大発見で、遠隔してる店にとっては首根っこつかまれたようなもの。
    根拠を示して警察に通報しましょう。

    根拠示せないでしょ。いい加減なこと言うと信憑性落ちますよ。どっかの知事みたいに笑

    返信

  • 遠隔って平和が特許とって合法になってますよね。チェンジャーと台は繋がっていて差枚管理できるシステムになってますよね。警察いっても無駄ですよ。中古のスロット台30台持ってますけど設定6でも安定して出ないですよ！台によってはやたらといじった形跡ありますし。なぜ意地になって遠隔を語る人にやめろとおっしゃるのか理解に苦しみます。店の傾向観察して月に12店舗回れば結果はついてきますよ。スロットはギャンブルの統計学とは似ているようで非なるもののように思います。

    返信

    • よろしければ明確なソース「登録番号」を提示していただけないでしょうか？

      僕の知る限り、そんな特許は聞いたことがないですし、違法な遠隔が特許に登録されることはありません。

      一応言っておきますが、「出願番号」「公開番号」なんてなんの意味もないですからね。特許は出願してから18ヶ月後に、内容がすべて公開され、誰でも閲覧可能になります。

      また、この業界は馬鹿みたいに特許を出願していますが、ほとんど登録されていません。特許の「登録番号」がなければ認められない訳です。

      出願だけなら誰でもできます。重要のは「登録」されているかです。

      恐らく、勘違いされていますよね？

      平和でしたら、「特開2002-306796」と「特開2004-154307」のことだと思いますが、どちらも登録されていませんよ。

      どこかの怪しいサイトの情報を鵜呑みにしているのだと思いますが、ここまで簡単に情報を得られる時代に、ソースや信憑性を確かめようとしないのが不思議です。

      特許情報プラットフォーム｜J-PlatPatで調べて下さい。

      家庭用スロットのいじった跡についてでですが、家庭用であれば電源コードを切断して変圧機（トランス）が必ずつけられています。

      また、販社から購入されたのであれば、分解して清掃等しているでしょうし、基板のプロテクトを破壊してアミューズメント仕様のロムに交換している台もあります。

      ホールから直接譲り受けでもしない限り、怪しいなんて言っても意味がないですよ。

      設定6については今更ここで話すことではないですね。

  • 遠隔行われているというあなた、
    遠隔操作が行われているとして、店の遠隔操作する利点は何ですか？
    あの人は負けすぎだからもう少し取らせてあげないと来なくなるから、今日はサービスしよう‼とか、あの人は勝ちすぎだから今日はちょっと取り上げよう!!とかの操作をするんですか？
    店は何人の客の勝ち負けを把握してるんてすか？
    そんな管理ができているとはとても思えません。設定任せで利益が上がるのにそんなことする必要ありますか？
    経営者(店長でも可)になったつもりで、あなたならどうしますか？

    返信

    • 恐らく、顔認証システムが出てくるんでしょう・・・。

      正直、不正をしているしてないより、攻略できるできないで考えた方がいいのかもしれません。その方が納得できるでしょう。不正されていようが攻略できればいいだけのことです。

      現に、4号機時代は裏物と呼ばれる不正なロムが取り付けられた台が大量にありましたが、攻略できたのでスロプロは喜んで打ってましたから。

  • 前から思ってたんですが
    遠隔装置ってパチンコ屋で使ったら違法ですが特許は取れるんじゃないですか？
    家スロやデモ目的に使うならです
    特許があるからパチンコ屋で使っても合法と言うなら圧電素子で鬼浜ショートさせても合法ですよね

    返信

    • ゴト行為は、「刑法235条・窃盗罪」ですよ。

      何を勘違いしたら、ゴトが合法になるんですか・・・。

      合法でなければ特許は登録されないとは言いましたが、登録されていれば何をしても合法なんて一言も言ってないですよ。また、特許を使った行為が全て合法なら、世の中犯罪だらけですね。

      後、僕も含めて法律の専門家でもないのに、たらればの話はやめましょうよ。根拠となる事実や証拠を元に話をしてくれないと、不毛な会話になるだけです。

  • 確かにインチキしてる店もほんの一部存在するでしょう。しかし、勝てる立ち回りができればそんなことはどうでもいいことになります。本当にトータルをプラスにしたいのなら、どうすれば良いかを真剣に考えて下さい。負けられないし、プラスにすることが無理だという結論に達するのなら、とっととやめましょう。

    返信

  • 初めてコメントします。
    遠隔肯定派が、想像以上に多いことにびっくりです。

    結論からいいますと
    ９９％のホールは遠隔をやってないでしょう。

    お客様でも、遠隔的な事を言う方はいらっしゃいます。
    なかなか信じてもらえないですが。

    一昔前の業界イメージや、その当時を知る人たちの情報で
    遠隔されていると思い込んでいるのではないでしょうか。

    もしくはホントに限りなくゼロに近いが遠隔やってるお店に足を運んでしまったか…。

    出玉、差枚の調整出来るなら、毎月会議で悩まないです…。

    が、もし遠隔出来るなら、大ハマリさせたり、大金使わせるより、有る程度
    当りを見せてあげて、来店動機につなげた方が良いと思う。

    不正やっても、お客様がホールに来てくれなきゃ意味がないですし。

    ただ、
    お店はやってないけど、機種に関してはダークだなーと思います。
    購入前の書類や説明通りにお店で動いてくれない機種が多すぎる。
    メーカーでの試打でも導入用の機械はほぼ触れません。
    強制基盤のものだけ。

    昔、強制基盤の台がホールに設置された事件がありましたが。

    実際、想像以上に辛いや、甘すぎる等。
    スペック通りに動かない機種に対して、不正、遠隔を疑う方向に
    業界が進んでしまった感は否めません。

    打ち手としては、遠隔を信じなければならないほど負けているの
    ならば深追いせず、止めるべき。

    メーカー、ホールは、そんな危機的環境を作らないように
    健全な営業をアピールするべきだと思います。

    返信

  • パチンコ店で働いている人は何万人もいるとおもうけど
    遠隔やってるならもっと情報がでてるとおもう。

    返信

  • 結局、遠隔だと騒ぐヤツは、負ける理由が自分の下手くそさだと認めたくないだけなのよ。

    返信

  • はじめまして
    このブログはたびたび拝見させて頂いており大変ためになる
    お話に賛同しております。

    管理人さんに3つご質問がございます。

    質問の前に私の簡単なプロフィールから

    40歳　男　会社員（役職は管理職）です。
    スロット、パチンコは10代のころから続けておりますが、
    プロでも何でもないのでトータル負けています。
    20年以上もスロット、パチンコをやっているので管理人さんがブログにも書かれているようにウチコやプロの存在も理解しています。
    私の友達にも昔ウチコだった者や、生計を立てていた者もいます。
    （今は普通のサラリーマンですが）
    台の解析や立ち回り方法なども雑誌や他のブログなどの紹介を参考にしています。
    （私自身一応それなりにパチンコ、スロットを理解しているという意味でプロフィールを述べさせて頂きました）

    遠隔操作については肯定も否定もしませんが、
    遠隔操作、顔認証、ホルコンなどで出玉調整を行うパチ屋は少ないと
    考えております。
    遠隔信者の方々の思考は遠隔の定義がそもそも個人攻撃に限らず、機器のスペックを無視したような出方が発生した場合に何らかの操作が行われているのではないかという不安な気持ちから起きているものと推測しています。
    これは、店長がボタンを押すとかではなく、CPが一括管理を行って出玉調整を行ってい
    るのではないかという思考も含まれていると感じます。

    ここからが題材です。

    遠隔操作について私が疑っている自称です。
    これは私が体験したものです。

    今年の5月～7月上旬で以下店舗に土日どちらか一回/週のペースで通いました。
    川崎の〇ハン、川崎のK兆、友AセンターM　の3店
    スロットのGODを打っている時に、同じ時間帯にGOD揃いが4台以上発生する現象を目撃しました。（同じ時間帯とは10分間に4台以上の台にGOD揃いが発生したという意味です）
    GOD（ハーデス、凱旋）はどの店でも約30台～40台設置されていますが、このような現象は最低でも　1回/2週間　必ずみられました。
    この現象が発生する確立はかなり低いと考えます。

    上記は出来る限り具体的に記しましたが、このような現象はこれまで
    同じ店舗で何度も経験しております。

    質問1
    このような現象についてどのように思われますか？
    ご教授願います。

    一応、オカルトですが私が遠隔とした場合の自論を述べさせて頂きます。
    お金のある企業が出来ることを前提としておりますが、CPによる売上管理が出玉制御を通して可能で、その制御は「出る方」に特化しているというものです。
    要は店が出したい時は出るという制御です。

    店がこの制御を使う意味は

    基本的に低設定にしておけば台は客から金を徴収します。
    但しこの状況は客が飛びます。
    客が飛べば売上が下がります。
    店側はフル稼働を最も好みます。
    フル稼働を目標とする場合、客を呼び込む方法として最も効果的なのが出ている状況を客に見せ、リピート率を上げることです。（広告なども効果的）
    出ている状況を作り上げられれば、店側は台のスペックに頼ることなく売上管理を行いやすい。

    今の時代、このようなアホでも分かる売上を向上するための制御を使わない企業は潰れやすいと考えます。

    このような制御がGODの短時間連続発生の引き金となった。

    質問2
    このような制御は存在すると思いますか？
    台のスペックに頼っていれば店側は安泰でしょうか？

    質問3
    クラコレの裏モノは何処かの店舗に設置されてないでしょうか？

    以上、長文となりましたがよろしくお願いいたします。

    返信

    • 質問1について

      偶然起こったとしか言いようがありません。

      また、証拠がない以上その現象を100%信用することはできません。何度も言っていますが、この手の議論をするなら、相手にもその現象が本当に起こったと分かる様に証拠を提示して下さい。最低でも2週間に1度その現象が必ず起こる訳ですから、いつでも証拠を取れますよね？出戻り1年生さんの記憶からではなく、大当たり履歴のデータやホールの状況等、写メやスクショを見せて下さい。

      失礼かもしれませんが、遠隔や出玉調整を信じている方は偏った見方をしている方が多すぎます。本当に10分間に起こったことなのか？本当に4台以上がGOD揃いなのか？本当に2週間に1度必ず起こっていることなのか？記憶がすり替えられていませんか？

      ただ、それでも僕は偶然起こったとしか言えません。

      質問2について

      現に遠隔が行われていた事実がある以上、その様なシステムもあるとは思いますが、大がかりなホールの改造が必要になりますよね？

      たかだか電球1個取り替えるのにも公安委員会に変更承認申請を行い、必要な検査を受け、承認を受けるまでは使用できなのに、その装置が検査にひっかからない訳がありません。遊技機の無承認変更は一発営業停止や許可取消しがありえる重大な違反です。店側のリスクが高すぎませんか？

      また、台のスペックに頼っていれば店側は安泰？の訳がないですよね。だから潰れるホールがあります。ですが、不正な出玉調整を行って摘発されるリスクを考えたら、真っ当に営業した方がよっぽど安泰だと思いますよ。大手になればなる程、そんなリスクを負うことはできないでしょう。

      質問3について

      僕には分かりかねます。

      そもそも、僕は5号機以降裏物と出会ったことがありませんし、噂も全く聞きません。

      最後に、思考が完全にずれています。

      攻略できないのであれば、ホール側が出玉調整をする理由なんて考えても意味がない。出戻り1年生さんは、自分が勝ちたいのか？ホールの不正を暴きたいのか？僕には何がしたいのかさっぱり分かりません。

      憶測で終わらず、その10分間を狙って結果を出して下さい。それができないなら考えるだけ時間の無駄。そのホールに行かなければいいだけの話です。

      そもそも、こんな話を客同士でして答えが出ると思いますか？

      出る訳ないですよね。

      以前にも言いましたが、不正が100%ないとは言い切れません。ですが、重要なのはそれを攻略できるかどうか？だけです。不正だろうが攻略できれば大歓迎なんです。攻略できないなら考えないし、怪し店があるなら近づかない。それだけです。

      直接勝ちに繋がることだけを考えればいいだけのことです。

      ホールがいつ高設定を入れているのか。何台入れているのか。どんな台に入りやすいのか。データを取った方がよっぽど簡単だと思いますが・・・。

  • なんかヒマなので管理人じゃないけど、出戻り1年生さんに向けて答えて見ます。

    当方４０歳でプロ歴は今も継続中。
    そのなかでmyホールの一つは遠隔は無いと言い切れます。
    なぜなら私は具体的に「ホルコンの見抜き方」を知っているからです。
    それを前提として回答します。

    ＞質問1
    ＞このような現象についてどのように思われますか？

    こちらのホールでも初代GODの頃から１０分間の間（正しくはGOD消化中）に前４０台中、4台くらいなら揃ったというのは何度か目撃しています。
    主にほぼ満席である１９時～２０時に発生してました。

    ＞質問2
    ＞このような制御は存在すると思いますか？
    ＞台のスペックに頼っていれば店側は安泰でしょうか？

    制御はあるにはあるでしょうね。
    店長さんの話によると１台につき約１００万近い費用が掛かり、全５００台の中堅のホールでも単純に５千万。
    営業停止のリスクを考えるととても出来ないそうだと吐露してました。

    台のスペックに頼っていると安泰です。
    ルーレットの「０」に入ると親の総取、カジノはこの一点だけで収益を上げられているのです。
    欲張りなカジノは「00」「000」のを使いますが、これもいろいろあるスロのスペックと似たようなものです。

    ＞質問3
    ＞クラコレの裏モノは何処かの店舗に設置されてないでしょうか？

    管理人さんの意見と同じ。
    っつーか、裏モノを見つけてもどのような裏モノか分からなければ攻略は難しい。
    例え見つけて攻略出来たとしても直ぐ消えるので勝ってても一時的でしょうね。
    そんなの見つけて攻略するくらいなら、あっちこっちに設置されている正規の台を攻略する能力を身に付けたほうが遥かにメリットは大きく今後にも生かされるでしょ。

    返信

  • 管理人様、カズ様
    私のくだらない妄想に的確にご返答頂き、貴重なお時間を使わせてしまい
    申し訳ございません。
    私も基本は遠隔などは無いものと考えております。
    勿論、立ち回る際は遠隔などは考えず、一般的な攻略を基に行っております。

    お分かりだとは思いますが、今から20年位前は裏モノなどもかなり横行しており、
    新装などは意味の分からないくらい出ている店が沢山ありました。
    そのような時代を経て今があると、私ごとですが、不安になることがあるのです。

    恥ずかしながら私はスロット、パチンコが大好きです。

    これからはくだらない事は考えず、真っ直ぐに勝負しようと思います。

    真剣にご回答頂き本当にありがとうございました。

    ちなみに今日は休みでしたので、開店からハーデス全ツッパしてきました。
    GOD2回引いて　-10000円でした(-_-;)　
    イヌ3回来て終わった時（上乗せもちょっとだけ）は、悪い癖で遠隔がよぎりました。
    ダメですね！！遠隔ではなく、偶数設定ですかね！

    もう遠隔は信じません。ありがとうございました。
    　

    返信

    • 4号機の頃は30φ=裏物みたいなものでしたし、大東音響の様にメーカーで裏物だと判断できる機種もありました。店側も隠す気なんてさらさらなかったですしね。

      ただ、前回も言いましたが、勝てれば裏物だろうが構わないんです。現に裏物は攻略できる機種も多かったですしね。

      ちなみに、遠隔や出玉調整を疑うのが何故無駄なのか？

      例えば、出戻り1年生さんが仰る様な不正をホールが行っていたとします。で、今まで負けたお金が返ってくる訳ではないですよね？これから勝てる様になる訳ではないですよね？「だから俺は勝てなかったんだ」と納得できるだけですよね？

      そこには何のメリットもありません。負けた事実は覆りません。

      負けた理由を考えることは大切ですが、そこからどうやって勝ちに繋げるかまで考えなければ意味がありません。攻略できないなら考えるだけ時間の無駄です。

      とは言え、規制もかなり厳しくなっていますから、これからスロプロは大幅に減るでしょうし、業界も縮小していくでしょうね。

  • せっかくなので書き足しておきます。

    ホルコンや裏モノなので攻略だ！といわれる方々が分かってないのはホルコンにしろ裏ロムにしろ一種類ではないということです。

    出戻り１年生さんも２０年前のホールの盛大なインチキぶりを知ってらっしゃるようなので、すぐ理解できると思いますが、スロットのジャグにパチンコの海物語、まぁ機種は何でもいいんですが「同じ機種でもいろんなインチキの種類がある」ということ。

    私の例でいえば、過去に何度かホルコン攻略ができました。
    A店では昼過ぎに海の初代（ギンパラですが）で全台が一斉に３連以上するんです。
    これは確率のズレが大きすぎるから素人でもわかるホルコン設定。

    しかし他のB店でまたもやインチキが分かったとき、そこのホールでは昼ではなく５時くらいに一斉に連荘です。
    こうなると単純に昼はA店を打ち、連荘がとまればB店へといくだけです。

    これだけでも同じ機種でホルコン（裏ロム）というインチキでも複数のパターンが存在している証明にもなるんです。

    なのにインチキ系に興味のある方々の質問から察すると、どこでもいいからA店を攻略できればB店C店・・・と、全て同じ手口が通用すると思い込んでるんですね。

    「攻略できた！と言ってもそれはその時、そのホールだけのもの」です。

    ※　
    上の私のコメで１台１００万とありますが１０万の間違いです。　
    ごめんなさい。

    返信

    • >>なぜなら私は具体的に「ホルコンの見抜き方」を知っているからです。

      まず、「ホルコンの見抜き方」ってなんですか？

      今はホルコンを設置していないホールなんてないと思います。また、出玉調整をする不正装置をホルコンと呼んでいるのだと思いますが、その見抜き方を具体的に説明できないなら話がややこしくなるだけなのでやめて下さい。

      >>台のスペックに頼っていると安泰です。

      安泰の訳がないでしょう？

      機種によっては設定どおり出てくれないこともあります。また、一度客を飛ばしてしまったホールに客を戻すことは難しいです。ホールだって上手く経営しないと潰れます。

      >>これだけでも同じ機種でホルコン（裏ロム）というインチキでも複数のパターンが存在している証明にもなるんです。

      確かに、裏ロムは同じ機種でも複数バージョンが存在しました。また、裏物だと証明することも可能でした。それぐらい分かり易かったですし、ホールも隠す気がなかったですからね。

      ただ、出玉調整や遠隔については何も証明されていないと思うのですが？カズさんの話で出玉調整があると納得できる人がいると思いますか？

      >>なのにインチキ系に興味のある方々の質問から察すると、どこでもいいからA店を攻略できればB店C店・・・と、全て同じ手口が通用すると思い込んでるんですね。

      今までのコメントを見る限り、攻略する気なんてないですよ。単に自分の負けを正当化したいだけだと思います。だから、僕は攻略できるのか？と何度も言っている訳です。

      不正を肯定するなら誰もが納得できる証拠を持ってきて下さい。

      ちなみに、カズさんが仰る事が本当だったとしたら、不正しているホールを見抜ける訳ですよね？ホールの弱みを握れる訳ですし、潰すこともできますよね？

      不正しているホールを見つけた時、どうしているのかが知りたいです。

  • >まず、「ホルコンの見抜き方」ってなんですか？

    「ホルコンの見抜き方」で検索　←　１年ほど前に再度公開してます。

    先ほど試してみたらyahoo！で１ページ目の３番目に出てきましたのでそちらをどうぞ。
    ここに張り付けても良いんですが、やっぱりサイトのほうが見やすいんで。

    >>台のスペックに頼っていると安泰です。
    安泰の訳がないでしょう？

    パチ屋はスロの設定とパチの釘だけでやっていけますよ？
    よってパチ屋はこれだけで安泰なんです。
    それ以外に何かあるんですかな？

    前回の私の回答は２０年前のインチキのある時代の事をいってるのに、なぜ現在とごちゃまぜにしているんですか？
    なんか管理人さんの言ってることが変なので私の意に反する回答はスルーしてます。

    返信

    • >>「ホルコンの見抜き方」で検索　←　１年ほど前に再度公開してます。

      理論的には合っていますね。

      例えば、1/300の台なら下記の様な当たり分布になります。

      001～100 28.4%
      101～200 71.6%*28.4% = 20.3%
      201～300 71.6%*71.6%*28.4% = 14.5%
      301～400 71.6%*71.6%*71.6%*28.4% = 10.4%
      401～500 71.6%*71.6%*71.6%*71.6%*28.4% = 7.5%
      501～600 71.6%*71.6%*71.6%*71.6%*71.6%*28.4% = 5.3%・・・

      関係ないですが、「当たりの形は階段状になる」だけでは説明不足ですよ。確率によってどれくらい差がでるのか、サンプルが必要なのか書くべきでしょう。

      で、カズさんはどれくらいのデータ（サンプル数や乖離率）を元に出玉調整だと判断したのですか？僕には判断基準が分かりません。

      今までデータを集めてきた訳ですよね。具体的な事例を提示して下さいよ。

      実際に出玉調整を行っていたホールとデータを公開した方が手っ取り早いですよ。皆も方法論ではなく、確固たる証拠を求めているのですから。それができないなら、やってることは確率論に見せかけたただのオカルトですね。

      また、このデータを持ってホールや警察に訴えても軽くあしらわれて終わりだと思いますよ。確率が0でない以上、起こる可能性はあるのですから。出玉調整を行っている証拠としては不十分です。ちなみに、僕はこんなデータつけたこともないですし、全く考えず10年間スロプロとしてやってこれましたからね。

      >>パチ屋はスロの設定とパチの釘だけでやっていけますよ？

      資本、立地条件、競合店、内装、機種構成、交換率、接客、設定や釘調整含め、経営が下手なホールは潰れますよ。現に潰れるホールなんていくらでもあるじゃないですか・・・。

      僕は「安泰」という言葉を、「ホールが安定して利益を上げ、潰れる心配がない」という意味で捉えたのですが、間違っていますか？

      >>前回の私の回答は２０年前のインチキのある時代の事をいってるのに、なぜ現在とごちゃまぜにしているんですか？

      最初のコメントで、「そのなかでmyホールの一つは遠隔は無いと言い切れます。」と発言されていたので、僕は「現在も不正を行っている及び怪しいホールはある」と捉えて返信したのですが、間違っていますか？

      正直、勘違いされるような発言をされていますよ。

      2番と3番は言葉の食い違いなのでこれ以上議論する気はありませんが、ホルコンの見抜き方については、ホール名とデータの公開を楽しみにしています。それ以外は求めていません。できないなら、これ以上議論する気はないので返信は致しません。

  • どうも、初めまして。
    この掲示板を見て、どうしても書き込みたくなりました（笑）

    私は過去、某店舗で社員(設定師メイン、釘も少々)をしていたので、経験も含めて語らせて頂きます。

    まず、大半のホールは遠隔をしません。
    ※していた店、している店があるのも事実。管理人さんの意見に賛同。

    理由はいくつかあります。
    ・しなくても、釘調整と設定調整で十分な利益が出る。
    ⇨機械割の話もありますが、お客さん全員がフル攻略していないので、割はもっと下がります。
    ・ばれた時に、お上から営業停止をくらう。
    ・風評被害のリスク。
    ・遠隔用の機械に金がかかる。
    など、簡単に言うと遠隔する理由がないからです。

    逆に遠隔をする店の意図としては、出玉を見せるために、出すことを基本目的としているようです。
    出さないことも出来るでしょうが、わざわざしないと思います。
    さっきも書きましたが、そんなことしなくても利益出ますから。
    特に個人の狙い撃ち、顔認証とか被害妄想に過ぎません。
    そんなこと言ってるの負けてる人だけですよね？
    遠隔可能であれば、逆に出してあげると思いますよ（笑）

    ホルコン＝管理
    は間違いないですが、出玉・出率調整ではありません。
    あくまでも、データ算出のための機械であり、出玉・出率を調整するのは釘師・設定師です。

    遠隔してないのに、負けて「遠隔だ〜！」と仰る方がいますが、
    とても店側は悲しく(色んな意味で)思っています。

    他にも色々ありますが、とりあえずこんなもんで。
    管理人さんも大変ですね。。。
    頑張って下さい！！

    返信

  • 理論的には合っていますね、と言いながら説明不足って何言ってんですかね？？？

    見ての通り、ただ単に「ホルコンの見抜き方」だけしか書いてないんですけど？？？
    「ホルコンの攻略」なんてどこにも書いてませんよ？？？？？？？

    具体的な提示と言ってるけど、そんなの閉店間際のパチ屋のデータをとるだけとサイトに書いてありますよね。
    そのくらい少しの時間で誰でもできますよね。

    それに自分のホールを知っている私が何故分かり切っている結果になる具体的なデータを取らなければならんの？？？？？？？？？？？
    そんなの階段状の形になるだけやん。

    逆に聞きますけど実際問題として管理人さんはデータを提示と言ってるけど、どうやって相手に納得してもらうつもりですか？？？？？
    私の記事がなければホルコンの見抜き方すら気付かなかったですよね。

    ＞警察に・・・・
    ＞資本、立地条件、競合店、内装、機種構成、交換率、接客、設定や釘調整含め、経営が下手なホールは潰れますよ。現に潰れるホールなんていくらでもあるじゃないですか・・・。

    ↑それとこんな分かり切ってることを何でいちいち書くんですか？
    その上のあたりの分布も同じ。

    「安泰」を、というのはそういう意味です。
    それなのに管理人さんは「安泰なわけないでしょう？」と言いながら、そのあとに分かり切った事をだらだらと続けてますよね？
    何が目的なんですか？？？？？

    ＞最初のコメントで、「そのなかでmyホールの一つは遠隔は無いと言い切れます。」
    ＞と発言されていたので、僕は「現在も不正を行っている及び怪しいホールはある」
    ＞と捉えて返信したのですが、間違っていますか？

    ↑これは正しいですよ。
    それなのに私のコメ全部から一体どこをどうとればこのように捉えたんですかね？？？？？

    もう一度書いて起きます。
    私のあのコメは「出戻り一年生さん」の２０年前は～という内容に向けて書いてんですけど？？？？

    ＞正直、勘違いされるような発言をされていますよ

    責任転嫁も甚だしいですね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

    どっからどう見ても２０年前のホールの状況を語ったコメだけに反応しているのは管理人さん方やんけ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

    私のサイト見たんならだれがどう見ても正攻法やろ？？？？？
    それなのに逆切れか？？？？？

    私は怒ってんですよ！！！！！！！！！！！！
    いきなりアホみたいな攻略法を信じる負け組扱いされたんですからね。
    正攻法で勝っている人なら誰でも怒るでしょ！！！！

    管理人さんが私のように言葉の一部分だけを抜き取られて、負け組扱いされたら怒らないんですかね。
    いや絶対激怒する。

    ＞2番と3番は言葉の食い違いなのでこれ以上議論する気はありませんが、・・・
    ２番３番ってなんのこと？？？？

    ＞ホルコンの見抜き方については、ホール名とデータの公開を楽しみにしています。

    だから「ホルコンの見抜き方」に書いてるように、だんだん階段状の形が作られていくだけ。
    そもそもインチキやってるパチ屋なんてどこにあるのよ？？？？？
    今は今でしょ？２０年前とは違うと分かってんでしょ？

    ＞これ以上議論する気はないので返信は致しません。

    ↑まぁ、私からすればやっぱ「逃げたか」という人が増えただけ・・・
    こうやって保険をつけてまで無理に言い勝とうとする人とは何度もやりあってきましたので。

    返信

    • カズさんへのコメントはこれで最後にします。

      >>理論的には合っていますね、と言いながら説明不足って何言ってんですかね？？？

      説明不足というのは、大当たり確率による当たり分布の差や、どれぐらいサンプル数が必要になるのかを具体的な数字を出して説明するべきだと言っているだけです。

      例えば、1/100の台なら100回転おきに約2.7倍の差がでます。

      001～100 63.4%
      101～200 36.6%*63.4% = 23.2%
      201～300 36.6%*36.6%*63.4% = 8.5%
      301～400 36.6%*36.6%*36.6%*63.4% = 3.1%
      401～500 36.6%*36.6%*36.6%*36.6%*63.4% = 1.1%
      501～600 36.6%*36.6%*36.6%*36.6%*36.6%*63.4% = 0.4%・・・

      ですが、1/400の台は100回転おきに約1.3倍の差しかありません。

      001～100 22.1%
      101～200 77.9%*22.1% = 17.2%
      201～300 77.9%*77.9%*22.1% = 13.4%
      301～400 77.9%*77.9%*77.9%*22.1% = 10.4%
      401～500 77.9%*77.9%*77.9%*77.9%*22.1% = 8.1%
      501～600 77.9%*77.9%*77.9%*77.9%*77.9%*22.1% = 6.3%・・・

      こんなの同じサンプル数で判断できないですよね？形状も異なります。

      それを「ボーナス回数を計300回以上とる」「1/400のように当たり難いとなかなか階段状にならない」では、説明が曖昧すぎて勘違いされる方も出てきます。だから具体的な数字は出すべきですし、それをしないのは説明不足です。

      また、ミドルスペックの初当たりデータを300回とって、階段状の当たり分布にならなければ、「出玉調整」と判断していいのですか？どれだけデータをとれば確信に繋がるのですか？いつまでも疑惑のままですか？

      ここが一番重要ですからね。

      はっきり言わせてもらいますが、カズさんの中途半端な説明では、出玉調整を疑うオカルト信者を増やしているだけだと思いますよ。

      >>「ホルコンの攻略」なんてどこにも書いてませんよ？？？？？？？

      僕は「ホルコンの見抜き方」を説明してほしいとは言いましたが、カズさんに「ホルコンの攻略」を説明してほしいと言った覚えはありませんよ。

      後、ホルコンを出玉調整をする不正装置と同じ意味で使わないで下さい。勘違いされる方が出てきますし、話がややこしくなります。

      >>逆に聞きますけど実際問題として管理人さんはデータを提示と言ってるけど、どうやって相手に納得してもらうつもりですか？？？？？

      かずさんの仰る「ホルコンの見抜き方」では、相手を納得させることは不可能です。当たり分布の理論は正しいのですが、そこから不正だと判断する過程（確率の収束部分）が曖昧すぎるからです。それなら、せめてデータを提示してくれないと誰も納得しませんよ。

      また、データを元に議論できるだけでも全然違います。

      >>私の記事がなければホルコンの見抜き方すら気付かなかったですよね。

      失礼ですが、これを調べて勝てる様になりますか？

      そもそも、不正を見抜けていないですし、大して価値のある情報ではないです。

      >>「安泰」を、というのはそういう意味です。それなのに管理人さんは「安泰なわけないでしょう？」と言いながら、そのあとに分かり切った事をだらだらと続けてますよね？
      何が目的なんですか？？？？？

      真っ当に営業しているホールが潰れている以上、「安泰」という表現はおかしいと思いますよ。経営が「可能」と「安泰」では全く意味合いが異なります。

      それを、「台のスペックに頼っていると安泰です。」、更には「パチ屋はスロの設定とパチの釘だけでやっていけますよ？よってパチ屋はこれだけで安泰なんです。それ以外に何かあるんですかな？」と仰っていたので、だらだらと分かりきったことを説明しただけです。

      >>それなのに私のコメ全部から一体どこをどうとればこのように捉えたんですか？？？？？？

      申し訳ありませんが、どこを指摘されているのか分かりません。

      もしかして、最初のコメントの「私は具体的に「ホルコンの見抜き方」を知っている」という発言も20年前のことなのですか？今では使えないのに、最初のコメントでわざわざその一文を入れたのですか？あまりにも勘違いされる様な発言が多すぎます。

      >>管理人さんが私のように言葉の一部分だけを抜き取られて、負け組扱いされたら怒らないんですかね。いや絶対激怒する。

      勝ち組負け組関係なく、「ホルコンの見抜き方」に関して言えば、指摘されても仕方ないと思いますよ。

      >>↑まぁ、私からすればやっぱ「逃げたか」という人が増えただけ・・・こうやって保険をつけてまで無理に言い勝とうとする人とは何度もやりあってきましたので。

      逃げたつもりはありません。「あまりにも言葉の食い違いが多すぎる」「0から説明しないと理解してもらえない」「論点がズレすぎて何が言いたいのか分からない」「これ以上話をしても無駄」と判断したからです。恐らく、今まで議論されてきた方も同じ理由でしょう。

      論点思考を読まれることをお勧めします。

  • 自分の発言を省みることができない人にもいちいち返す管理人さんを労いたいです。
    どれだけ正論を言っても聞かずに返すだけ返す人はそれまでで終わるような人なので、絡まない方が妥当な行動でしょうね。

    良い情報ならすぐに蔓延しますよね。
    しないということは、そういうことなんですよね。昔ならまだしもね。

    見る人が見たらどっちが理論的に話しているか一目瞭然だと思いますよ。
    パチスロを全然知らない人でも

    返信

  • 管理人さんとのやり取りは近々、私のサイト「スロットプラス」にて公開します。
    まぁとりあえず一つだけ。

    ＞説明が曖昧すぎて勘違いされる方も出てきます。だから具体的な数字は出すべきですし、それをしないのは説明不足です

    管理人さんは他の方にもデータを送ってこいと言ってますよね。
    なので管理人さんが具体的なデータ数を言って下さい。

    必要なのは「素人でも分かる説明」です。

    返信

  • 管理人さんは提示する義務はありませんが・・・
    何度も仰っているように管理人さんは遠隔はないと断言してないし疑うなら証拠を提示を要求してます
    出せないなら最低でも証拠となりうる可能性のデータ提示を要求されてるだけですよ
    管理人さんが読んだら恐らく先ずコメント見てと返信されるでしょうね

    返信

  • こちらは「３００回」とハッキリ言ってます。
    そして「階段状の形が作られていく」ワケだが、素人さん相手にこれ以上どう具体的に説明すりゃ良いんですかね。

    こちらだって素人さんの質問にはウンザリしてるんですよ。
    特にインチキの攻略法とやらにお金払った方々とか。

    弁護士や行政書士の先生方でも私の説明で「インチキかどうか」のみを理解するのが限界なんですけど。

    だから管理人さんでもなくて誰でもいいから私の説明以上の「具体的な説明」ができるなら答えてください。
    そしたらこちらも大助かりなんですけどね。

    匿名さんへ
    提示する義務はありますよ。
    送るほうも３００回でダメなら何回分？ってなるでしょ。
    だから「ハッキリと○○回分送ってこい」って言わないと送るほうも分からないでしょ。

    よって私の質問は前回と同じ。　（２回目）

    返信

    • 他の方も巻き込んでしまっているのでコメントしておきます。

      1/300の台の初当たりデータを300回分集めると、理論的には下記の様になります。

      001～100 85.2回
      101～200 60.9回
      201～300 43.5回
      301～400 31.2回
      401～500 22.5回
      501～600 15.9回・・・

      で、問題はこの300回の試行回数で誤差約±20～40%に収まるかです。

      ちなみに、確率分母の100倍の試行回数をこなせば、95%の確率で誤差±20%以内の確率になる。確率分母の400倍の試行回数をこなせば、95%の確率で誤差±10%以内の確率になる。と言われています。これでも100%ではないですからね。

      それをたかだか300回の試行回数で判断して大丈夫ですか？100%階段状の形になると言いきれますか？確率の収束の誤差を考慮していますか？その誤差で「出玉調整」だと勘違いされる方が出てくるんじゃないですか？と僕は言ってるだけですよ。

      そもそも、確率の収束に必要な試行回数なんてありません。試行回数が多いほど信憑性が増します。だから僕は最初に「判断基準が分からない」と言いました。この手の議論をするなら、膨大なサンプル（試行回数）がなければ確率の範疇で終わってしまうからです。

      僕がデータを提示してほしいと言ってるのもそれが理由です。確率が0でない以上、100%不正だと判断できる明確な試行回数なんてありません。理論値からどれだけズレているのか、何と比較しているのかも分かりません。だから不正だと判断した方のデータと根拠を提示してくれと言っているだけです。それを元に議論しようと言っているだけです。

      最後に、後はあなたのサイトで自由にやって下さい。

  • 名前がなかったのでまた遠隔肯定派の戯れ言かと思いましたよ
    自分はその手の内容については答えれないですがうんざりしてるなら何故答えるのか理解しかねますが

    返信

  • サンプル数300回の正当性を説明するならまだしも、他人に提示させるのが義務とか言い出すのってどうなの。
    素人目に見たらそんな事も知らずにずっとデータ取って、しかも今さら人に提示してもらわないと分からないとかマジで今まで何してたのってなるわ。

    返信

  • 一連の流れを読ませてもらったけど完全に論破されてんじゃん。管理人の説明の方があきらかに具体的で分かり易い。当然ゴミ情報を29800円で販売しているカズには購入した残念な素人に謝罪する義務があるわな。ついでに詐欺サイトを晒す暇あるならお前のサイトもそこに入れとけ！！

    返信

  • 顔認証とホルコンで、違法すれすれで営業しているのがパチンコ店
    設定や釘は建前にすぎない。その事実に気がつかない人間を、ターゲットにして金を
    しぼりとっているのが真実

    返信

  • ブログをすべて拝見させていただきました。
    非常に論理的で共感できるところが多く、読んでいてかなり気持ちよかったです。
    再び更新いだけるようになることを心より願っています。

    返信

  • 今回の管理人さんの説明は正しい。
    まぁ、その説明は本に書いてるレベルというだけのものですが、確率は正数でないんだからどこまで行っても不確かなものとなる。
    これが素人さんには理解が難しい。

    だからこそ私が言ってる３００回は表を使えば視覚的に「形」は階段状の形が作られていくのが分かるものというだけ。

    試行回数を増やせば増やすほど、階段状の形になると正常、ならなければインチキといだけでそれ以上でもそれ以下でもないという単純な説明をしているだけ。

    まぁ長くなるとサイトに出すのも面倒だからいいです。

    >不正だと判断した方のデータと根拠を提示してくれと言っているだけです。
    それを元に議論しようと言っているだけです

    ある有名なインチキを謳うパチンコ攻略法の内容を送るけど説明できますかな？
    突っ込みどころは満載とはいえ、素人さんはやはり迷うみたい。
    「これはどういう意味？」という質問をも払しょくできる回答を期待しています。

    書き込む場所はここで良い？
    コメ欄だとすごくみづらくなるけど。

    上の匿名さん

    ＞当然ゴミ情報を29800円で販売しているカズには購入した残念な素人に謝罪する義務があるわな

    素人は買うな！とサイトでも強く書いているのが読めない、そして理解できない外人なんですかな？？？？？
    それともこちらで晒した詐欺師の一人が反撃してこようとしてるのかな？？？？？？

    返信

  • 管理人さんへ

    やはりここのコメ欄は書き込むのはいいが読みづらい。

    見やすさ（理解しやすさ）のため、スロットプラスに一時、その攻略法を載せてそしてそれをお互い記事にするってのはどうですか？

    それと書き込んだら本当に分かりにくくなるので、「収支表が本物か偽物か？そしてそれは何故？」にしますか？

    私以外の素人にも分かる説明ができる方ってのはプロ歴１０年くらいじゃ周りにいないので期待してます。
    まずは選んでください。

    返信

    • あなたのサイトで勝手にやって下さいと言ったはずですよ。

      >>まぁ、その説明は本に書いてるレベルというだけのものですが

      いちいち余計な一文を入れるのが好きな方ですね。本に書いてるレベルのことなら、最初からあなたのサイトで丁寧に説明して下さい。

      >>確率は正数でないんだからどこまで行っても不確かなものとなる。

      確率は正数ですし確かなものです。

      >>これが素人さんには理解が難しい。

      あなたが分かり辛くしているだけです。

      >>だからこそ私が言ってる３００回は表を使えば視覚的に「形」は階段状の形が作られていくのが分かるものというだけ。試行回数を増やせば増やすほど、階段状の形になると正常、ならなければインチキといだけでそれ以上でもそれ以下でもないという単純な説明をしているだけ。

      あまりにも無責任です。あなたの「ホルコンの見抜き方」理論の要の部分であり、ないがしろにしてはいけない部分です。インチキという言葉をよく使われていますが、あなたの説明がインチキです。

      >>ある有名なインチキを謳うパチンコ攻略法の内容を送るけど説明できますかな？

      僕はあなたとクイズをしている訳ではありませんし、詐欺まがいの攻略法に興味はありません。騙された情弱にわざわざ説明する義理もありません。

      >>「収支表が本物か偽物か？そしてそれは何故？」にしますか？私以外の素人にも分かる説明ができる方ってのはプロ歴１０年くらいじゃ周りにいないので期待してます。

      他人の情報なんて100%信用できないですし、どれだけ細かく収支表を公開されているのかでも判断は異なります。と言っても、直接勝ちに繋がる情報ではないですし、考えるだけ時間の無駄。本物か偽物かなんてどうでもいい。大事なのはそこに勝ちに繋がる情報があるかないかだけ。これが僕の答えです。

      あなたが本当にプロなのかどうか僕には分かりませんが、全て「だから何？」という内容ばかりです。完全に思考がずれています。ただの攻略法コレクターにしか見えません。

      最後にもう一度言いますよ。

      後はあなたのサイトで勝手にやって下さい。

  • やはり「自分が良い勝ちたいだけ」の愚か者と同じく、その場しのぎの言い訳ばかりか・・・。
    まぁ、この辺はスロットプラスだすから良いけど、一ついいこと教えといてやるよ。

    「データを送ってこい」と何度か言ってるけど、分析できないやれない知らないってのはとっくにバレてるから。

    ＞僕はあなたとクイズをしている訳ではありませんし、
    ↑こういうの書くと「答えられません」と宣言してるようなもの。
    どうでもいい文をダラダラ書くぐらいなら、さっさと「データの分析方法」をバシッと書いたらそれで終わりでしょ！

    それを悟られない為に長文を書いてくる奴なんて素人のやることでこちらは何度も何度も体験してる。

    プロ歴が１０年くらいなのはわかるよ。
    でもプロを名乗るなら下手なハッタリは止めな。
    その手法は詐欺師と自己満足を満たしたいだけの素人が使う手法。

    こうして書いてもまた言い訳ばかりしてくるので、そういう輩の対処法でやらせてもらうから。

    では、さっそく。

    私はスロットプラスで答えてる。
    それを否定して自分は何も答えず卑怯にも逃げ続けるなんて許されない！！！

    「データを送ってこい」と言ってるけど、どう分析するのかを答えよ。

    質問は２回目。
    逃げずに答えろ！！！

    返信

  • ↑まぁ、上のような感じで何をどういわれてもこちらは同じ質問を繰り返すだけになります。

    私はスロットプラスで答えてる。
    それを否定して答えないとは日本語を理解できないのか？

    「データを送ってこい」と言ってるけど、どう分析するのかを答えよ。

    はい３回目。

    分かりやすいでしょ！？

    返信

    • お願いですから一度あなたのコメントを全て読み返して下さい。

      論点は「ホルコン（出玉調整）の見抜き方」だったはずです。それについて僕は間違っていると数字を出して説明したはずです。で、「あなたの理論は正しかったのですか？」まずここをはっきりさせて下さい。

      曖昧な説明はいらないので、YESかNOではっきり答えて下さい。

      次から次へと間違った発言を繰り返し、話をすり替えられたのでは議論になりません。

      >>「データを送ってこい」と何度か言ってるけど、分析できないやれない知らないってのはとっくにバレてるから。
      >>「データを送ってこい」と言ってるけど、どう分析するのかを答えよ。

      データを取っていない一般客なんて、「なんでそのホールを選んだの？」「なんでその台に座ったの？」「なんでその台を打ち続けたの？」といった単純な質問だけで十分です。それが負けている理由なのですから。遠隔や出玉調整を疑う前に自分の立ち回りを分析する方が先です。また、データもなしに曖昧な記憶と都合の良い場面を切り取って語られても、こちらは何も判断できません。だからこの手の議論をするならデータは必要最低条件です。

      これがデータの提示を求めている理由です。

      そもそも、どんなデータを提示してくるのか分からないですし、そのデータを元に具体的にどこがおかしい（遠隔や出玉調整）のか言ってくれなければ、僕には分析なんてできません。逆に、データも見ず何を分析するのか知りたいです。

      あなたの質問自体がおかしいことに気づいて下さい。

      >>私はスロットプラスで答えてる。

      あなたのサイトに興味はないし、何について答えているのかも分かりません。

      あなたが勝手に言い出した「ある有名なインチキを謳うパチンコ攻略法」についてなら、既にインチキだと分かっている攻略法に興味はないと言ったはずです。それを僕が説明しなければいけない理由も分かりません。また、僕がそれを説明できるできないに関わらず、勝ちに繋がらない情報なら考えるだけ時間の無駄だと何度も言っているはずですよ。

      >>それを否定して自分は何も答えず卑怯にも逃げ続けるなんて許されない！！！

      僕が何から逃げているのか分からないし、何故許されないのかも分かりません。

      以前紹介した論点思考は読んでくれていない様ですね・・・。

      あなたの発言は全てが分かり辛い上に、何が言いたいのかも分かりません。間違いが多すぎていちいち指摘するのも面倒です。また、僕は負けている客を勝たせてあげたい訳ではないですし、遠隔や出玉調整が理由で勝てないならやめろと言っているだけです。高額な攻略法を販売されているあなたとは立場が違います。

      あなたと議論しても終わる気がしないので、返信はこれで最後にします。

      後はあなたのサイトで勝手にやって下さい。

      コメント欄でのやりとりは引用して構いませんし、好きなだけ批判して頂いて結構です。

  • パチスロ覇王29800円だってよ！

    冗談だよな（笑）

    こんなの買う馬鹿いるの？

    返信

  • 誰も座っていないジャグラーが
    いきなりガコッ、、なぜ？ピカッてたよ？周りは大騒ぎ！鹿沼グランドシティ！
    マイジャグラーも誰もいないのにピカッてたの目撃者多数！
    遠隔はあるよ！
    一人に出すより大勢に出す方が店にメリットあるよ！だから客が変わるとすぐピカる！

    返信

    • 凄く重要なことなので正確に答えて下さいね。

      リールは回転中でしたか？停止していましたか？

      シリーズによって若干異なるかもしれませんが、GOGOランプが光るタイミングは「レバーON」「リール始動時」「停止ボタン有効時」「第3停止ボタンを離した時」です。ただ、一部例外として、「ボーナス成立ゲームにリールを回転させたまま約40秒間放置（から回し）」すると、どんな状態でもGOGOランプが点灯します。

      本来点灯するはずのない第一停止や第二停止の状態でもGOGOランプが点灯します。

      から回しでトイレにいった客の台が偶然光ることもありますし、リール制御の知識があれば、1確小役ハズレ目や2確の状態で確実に光らせることも可能です。

      鹿沼グランドシティさんの仰る状況は簡単に作ることができますよ？

      遠隔でもなんでもありません。

      知識のなさを露呈しているだけだと思いますが。

      ただ、リールが停止した状態の台が光ったのであれば遠隔ですね。でも、それって凄い優良店ですよね。レバーを叩いていない（抽選していない）台が光る訳ですからね。GOGOランプが光るまで待ちましょう。光った台に座りましょう。絶対負けませんよ。ただ、僕は10年間ほぼ毎日ホールに通っていましたが、そんなホール見たことないですけどね。

      システムは大して変わっていないと思いますが、ジャグラーのから回しは5号機「ラブリージャグラー」の頃の話ですから、もし現行シリーズで使えないのであれば指摘して下さい。

  • >論点は「ホルコン（出玉調整）の見抜き方」だったはずです。

    素人じゃあるまいし、今のスロを知っている者同士が語る内容じゃないでしょ。
    細かいところを突き続けたらそれこそ議論は終わらないってくらい理解できるよね？
    言ってる事は質問者さんが素人さんなら分かるよ。

    なので論点は「ホルコン（正常な確率で抽選されているなのか否）か」です。

    ＞僕が何から逃げているのか分からないし、何故許されないのかも分かりません。
    私と同じように詐欺師や悪徳弁護士と戦えるの？？？？？？？？？

    戦えるなら戦える理論説明をするのは当然の事。
    サラッとしか見ないけどこのブログに戦った記録も味方になってくれるような方も見受けられないけど、どこかに書いてあるんですかね？

    私が詐欺師と戦った理論「ホルコンの見抜き方」を否定してるんだからバシッと答えてもらいます。

    私はスロットプラスで答えてる。
    それを否定して答えないとは日本語を理解できないのか？

    「データを送ってこい」と言ってるけど、どう分析するのかを答えよ。

    はい４回目。

    それとこれ。

    返信

  • ＞以前紹介した論点思考は読んでくれていない様ですね・・・。

    言い訳ばかりしている言い訳君が読みなさい。
    サラッと読み返したら他の人には相手に合わせて返信してるのに、何故私だけ正当な打ち方している人に返すコメとインチキ攻略を信じてる頭の痛い人に返すようなコメの両極端なコメしてんの？？？
    発言がブレまくってるね。
    これは詐欺師どもを相手にしてる私の経験から「自分が勝ちたいだけのために長文言い訳」になってるだけ。

    私はスロットプラスで答えてる。
    それを否定して答えないとは日本語を理解できないのか？

    「データを送ってこい」と言ってるけど、どう分析するのかを答えよ。

    はい５回目。

    分かりやすいでしょ！？

    返信

  • 私は８月２１日に以下のコメを残しました。

    >私以外の素人にも分かる説明ができる方ってのはプロ歴１０年くらいじゃ周りにいないので期待してます。

    なのでやっぱり言い訳して逃げたってなるよ。
    やれやれ。

    私はスロットプラスで答えてる。
    それを否定して答えないとは日本語を理解できないのか？

    「データを送ってこい」と言ってるけど、どう分析するのかを答えよ。

    はい６回目。

    返信

  • スロプロ歴１０年くらいじゃ答えられないから訳の分からん攻略詐欺師共が一般スロッターに対して詐欺行為を働き続けたんじゃん。

    それを止める記述を書かずに私の理論を否定しておくだけなんて攻略詐欺師の片棒を担いでいるのと同じこと。
    応えずに逃げるなら詐欺師の一味しか見えん。

    よって答えよ。

    私はスロットプラスで答えてる。
    それを否定して答えないとは日本語を理解できないのか？

    「データを送ってこい」と言ってるけど、どう分析するのかを答えよ。

    はい７回目。

    上の鹿沼グランドシティさんに対する返信は正しい。まったくもって文句なし。
    けど、こういう事を言ってくる人なんて無尽蔵にいるから真面目に返信してたらキリがないし、言い勝ったところで誰にも何のメリットも無い。

    逆に私の連続している質問は詐欺師を衰退させることに繋がるんだからしっかり答えるように。

    返信

  • ホルコンの見抜き方が知りたいです。
    定量的な統計手法を示し、一般化していただけないでしょうか？

    返信

    • 僕から言えることは一つです。

      そんな統計手法ありませんし、どれだけデータを集めたところで確率が0でない以上、疑惑の域を超えられない。確信には至らないです。

      つまり、「ホルコン（出玉調整）の見抜き方」なんてありません。

      不正を確信できるとすれば、解析上ありえないボーナスの当選や、必ず当選するボーナスが当たらない等、確率が0になった時だけです。そもそも、データを集めて遠隔や出玉調整の不正を判断できるのであれば、そんな情報はとっくに広まっています。

      また、各台の大当たり確率、大当たりした時間帯、連荘数、客層等、怪しいと思うデータを全て調べ、それを複数店舗と比較して・・・、なんてやっていたらどれだけ時間がかかるか分かりません。そして、その結果が「怪しい」止まりではやる価値すらありません。

      出玉調整を行っているホールを見抜くことで勝てる様になるのであれば、気が済むまでデータを取って分析していただいて構いませんが、こんなこと知らなくても勝てますからね。現に、僕は10年間「遠隔」や「出玉調整」なんて全く気にせず稼いできましたから。

  • 勝ててるならどうでもいいじゃない
    僕は管理人さんの言ってることが全てと思います。

    返信

  • もう言い訳君は滅茶苦茶ですな。

    ８月２１日のコメがコレ↓
    >>確率は正数でないんだからどこまで行っても不確かなものとなる。

    確率は正数ですし確かなものです。

    なのに一つ上では「核心には至らないのです」って、だからこそ数学者の中には確率の計算を数学ではないと言われる方もいるのに「確かなもの」だって。

    ＞つまり、「ホルコン（出玉調整）の見抜き方」なんてありません

    完全なのは無いが、近いのはあるって事。
    この程度の知識で、私に対する話の中では確率の計算を使ってるの？？？
    全然確率わかってないじゃん。
    パチ屋のホルコンなどのインチキを見抜くのは「階段状の形になるか否か」で分かるっつーの。
    ってことで言い訳君の「説明不足」とやらを答えろ！

    私はスロットプラスで答えてる。
    それを否定して答えないとは日本語を理解できないのか？

    「データを送ってこい」と言ってるけど、どう分析するのかを答えよ。

    はい8回目。

    返信

  • つつーか、いつもの詐欺師や自己満足を満たす輩のように相手の話を批判して、無理矢理訳の分からん理屈をつくりだす。
    そしてそこに話を持っていく方法はまともな方が見れば「言い訳にしか見えん」からね。
    そして核心を突いた話は必ず逃げる。

    分析の方法を分からずして「データを送ってこい」に続いて二度もバレちゃったね。

    私はスロットプラスで答えてる。
    それを否定して答えないとは日本語を理解できないのか？

    「データを送ってこい」と言ってるけど、どう分析するのかを答えよ。

    はい９回目。

    ※　
    まぁ、正直あきたので私に対するコメがなければこちも書き込みは終わります。
    変な人を論破してるのは共感できるので。

    返信

    • あなたのコメントのせいで、勘違いされる方が出てくると嫌なので返信しておきます。そして2度と返信しないで下さい。あなたのコメントは質が低すぎて真面目に議論するのが馬鹿らしくなってきます。以後あなたのコメントは削除しますので、自分のサイトで自由にやって下さい。好きなだけ批判して頂いて結構です。

      あなたのサイトでやる分には一切干渉しませんので。

      >>細かいところを突き続けたらそれこそ議論は終わらないってくらい理解できるよね？

      細かいことなら僕は指摘しませんよ。ですが、あなたの「ホルコン（出玉調整）の見抜き方」は見過ごせないレベルの誤解を生む話。

      >>私と同じように詐欺師や悪徳弁護士と戦えるの？？？？？？？？？

      誰のために、何のために、そして僕に何の利益があるのか分かりません。また、僕は見ず知らずの騙された情弱のために無償で動く程お人好しではありません。

      そもそも、ネットで詐欺まがいの攻略法を買っている時点でお察し。

      あなたも攻略法を販売されている様なのですが、中身を見るまでもなく価格に見合った価値はないでしょうね。今までの会話からも、あなたに教わっても無駄な時間を費やすだけ。

      >>ってことで言い訳君の「説明不足」とやらを答えろ！

      僕は数字を出して説明してあげたはずですよ。

      それでも、あなたは自分の説明が「説明不足」だと思わないのであれば、話が進まないのでこれ以上議論しても無駄ですね。やめましょう。

      >>スロプロ歴１０年くらいじゃ答えられないから訳の分からん攻略詐欺師共が一般スロッターに対して詐欺行為を働き続けたんじゃん。

      だから何って話なんですが・・・。

      また、やたらプロ歴に拘ってますけど、僕にはどうでもいいことですね。プロ歴が長いと昔の台の知識や多少経験があるってだけで、今結果を出せていないなら意味がない。何のアドバンテージにもならない。今勝ってる奴の言うことが一番正しいと僕は思っています。

      >>もう言い訳君は滅茶苦茶ですな。

      不変である「確率」と、変動する「確率の収束」の話を一緒くたに考えないで下さい。あなたは根本的に確率の収束について理解していません。だから、「ホルコン（出玉調整）の見抜き方」なんて中途半端な理論を自信満々に語っているのでしょう。

      お願いですから、内容をしっかり読んで下さい。いちいち説明させないで下さい。分からないなら突っ込まないで下さい。

      >>パチ屋のホルコンなどのインチキを見抜くのは「階段状の形になるか否か」で分かるっつーの。

      これで納得する馬鹿がいたら驚きですね。

      有料の攻略法にこんな情報を載せていたら笑い者ですよ。まして、僕の様に指摘した人間に対しての返答がこれなら無責任すぎますね。見苦しいです。

      >>「データを送ってこい」と言ってるけど、どう分析するのかを答えよ。

      以前答えたはずですよ。

      どんなデータを提示してくるか分からない。その上何を分析してほしいのかも分からない。こんな状況で何を分析すればいいのか逆に知りたいです。データを提示し、どこがおかしいのか、何を分析してほしいのか言ってくれなければ、僕には分析なんてできません。

      この回答で納得できないのであれば、「分析はできない」と捉えてもらって構いません。

      >>いつもの詐欺師や自己満足を満たす輩のように相手の話を批判して、無理矢理訳の分からん理屈をつくりだす。

      あなたが正にそれですね。

      >>変な人を論破してるのは共感できるので。

      僕にはあなたが一番変な人に見えますよ。

      最初にも言いましたが、以後あなたのコメントは削除させてもらいますので、後はあなたのサイトで勝手にやって下さい。僕はあなたと関わりたくありません。

      時間の無駄です。

  • 今日初めて来たんですが、長いこと（不毛なことを）やってますねw
    出玉制御のせいで負けてると主張するなら打たなきゃいいのに
    出玉制御の盲点を突いて勝ってると主張するならこんなとこで主張してホールに
    金を運んでくれる客が減ったら困るだろうに

    返信

  • 基地外に粘着されてますね
    ただストレス発散で文句言いたいだけの人なので（聞く気がないタイプ）無視しましょう

    返信

  • 他人の攻略法を詐欺と否定し、自分も詐欺攻略法を販売しているクズの典型ですね。

    返信

  • 管理人さん、お疲れ様です。
    興味深く読ませて頂きました。
    ふとコメ欄を見ると議論されている感じだったので全部読みましたが、はっきりいって時間の無駄でしかない。
    文章力もない、読解力もない、おまけに俺理論が絶対のアタマがあったかい人に返信するくらいなら、あなたの記事をもっと読ませてほしいです。相手にするだけ無駄ですよ。
    アホの主張で勘違いする人が出てきたとしても、記事の中で仰っているように、そんな情弱はほっときゃいいんです。

    同じ時代を過ごしてきたのでもっと読みたいです。クズに返信する時間がもったいない。

    返信

    • 同じ考え方の方達には、基本的に返信していませんが、コメントは全て読ませてもらっています。そして、僕の代わりに説明、補足して頂いて感謝しています。

  • カズさんのサイト見てみたいなぁ。
    本当にここの管理人さんは打ち子の事知ってるんですか？
    遠隔なんて１５年以上前からあるのに。
    後顔認証についても表向きの意味でも正しく知っていれば否定する意味が分かりません。
    顔認証についての認識が完全に誤ってるように見受けられます。
    データランプの製品情報等調べた事はありますか？
    出玉制御や遠隔云々は置いといて今は顔認証カメラついてるデータランプかなりありますよ。
    ググればいくらでも出てくることですので自分で調べてくださいね。
    会社勤めしてる人間なら知ってる方も多いでしょうが今や顔認証ってコピー機にすらついてる時代ですよ。

    返信

    • >>カズさんのサイト見てみたいなぁ。

      会話中に何度もサイト名が出てます。自分で調べて下さい。

      >>本当にここの管理人さんは打ち子の事知ってるんですか？

      朝一の高設定狙いをメインで立ち回っているなら、スロプロでなくても打ち子の存在には気づくはずです。また、余程人脈のない奴でもない限り、スロプロを続けていれば、この手の話が転がり込んでくる事はそれ程珍しい事ではありません。

      一応、僕はホールを潰せるだけの証拠も出せますが、それをするメリットがありません。むしろリスクの方が大きくてできません。ですから、信じる信じないは自由です。

      >>遠隔なんて１５年以上前からあるのに。

      確かに、4号機時代に遠隔で摘発されたホールはありました。

      ですが、5号機に入ってから遠隔で摘発されたホールはありますか？あなたが実際に遠隔されたのですか？遠隔はそれ程警戒しなければいけないことですか？僕は10年スロプロを続けてきましたが、遠隔しているホールを見抜いたことはありません。そして、そんなこと気にせず結果を出してきました。

      遠隔を警戒するぐらいなら、打ち子を警戒するべきです。

      >>後顔認証についても表向きの意味でも正しく知っていれば否定する意味が分かりません。顔認証についての認識が完全に誤ってるように見受けられます。

      僕は、「ホルコンや顔認証で出玉制御されているから負けた」と言っている客を否定しているだけです。ホルコンや顔認証システムを出玉調整ができる不正装置と勘違いしているからです。どちらもデータ収集が目的で、それ自体が台の当たりを操作できるものではないからです。

      そんな勘違いされる様な書き方をしているつもりはないんですけどね・・・。

      正直何が言いたいのか分かりません。

      また、あなたに限ったことではありませんが、「ぁ」とか「ｗ」を使うのはやめて下さい。真面目な会話をしている時は、読み辛いうえに相手に失礼です。

  • 遠隔があると主張する人たちは何が言いたいのですかね。
    管理人さんも絶対に無いとは言っていないのだからそれでいいのではないかと。

    99.99%以上の店は遠隔してないと思いますよ。
    それに対して、もっと遠隔店が多いみたいなことが言いたいのかな？

    まず、遠隔を暴露するのが目的なのか、パチスロで稼ぐのが目的なのかがよく分かりません。

    パチスロで稼ぐのが目的ならば、普通に期待値を追って収支プラスになればその店は遠隔していないと思うので、その店に行けばいいと思います。(仮にその店が遠隔していても自分がプラスなら関係ありません)

    遠隔を暴露するのが目的ならば、ここで書き込んでも意味がないように思います。
    証拠を集めて警察なりに行くしかないですね。暴露してもあまり特にはならないと思いますが。

    返信

  • エントリーのテーマとして管理人さんが言いたいのは、遠隔は100%否定しないが、まずありえない。遠隔が理由で負けてるとか言ってる人はやり方や店選びが悪いだけ、と言うことでしょう。
    実際そうだと思います。

    それに対して細かいホルコンの言葉の定義とかにツッコミを入れても意味がありません。どうでもいい話です。

    もし本当に遠隔で負けてると思うのなら店を変えればいいです。

    確実に怪しい店があって不正を正したい！という気持ちで暴露したいのなら、それはそれでいいかもしれませんが、難しいと思います。

    返信

  • ｗは一度も使ってないんですけどね・・・
    まぁ良く分かりました。
    何でこんなサイト使って実際を知らずに書いてるのか知りませんが、
    本当に知らないなら運良く勝ててただけなのかなと思いますよ。
    打ち子に関して知らないと言う意味も違う意味に捉えているようですし。
    前に打ち子がサクラで店と繋がっていると書いていらっしゃったと思うのですが、
    それにもし関わったのならば絶対に知っていることがあります。
    それに対してとぼけてるのか分かりませんが実際を知ってる人間からするとそれが一番信用できない発言ですよ。
    一応言っておきますが自分は元サクラです。
    だからこそ知っている所と知らない所の差が不自然すぎるんですよ管理人さんは。
    変に書いて特定されるのも嫌なので詳しくは書きませんが、
    遠隔があると断言できるのもその経験からですし、
    顔認証についても完全にこのＨＰのタイトルから誤解される書き方ですよそれ。
    管理人さんこそ何がしたいのか自分はさっぱりわかりません。
    ハッキリと真実を言うなら言う、言わないなら何も言わないでいいと思いますが。

    返信

    • 僕の言いたいことは、ほぼヤブキさんが代弁してくれています。

      >>本当に知らないなら運良く勝ててただけなのかなと思いますよ。

      申し訳ありませんが、ここまで無知な方と議論しても話になりません。

      >>前に打ち子がサクラで店と繋がっていると書いていらっしゃったと思うのですが、それにもし関わったのならば絶対に知っていることがあります。

      勘違いされると嫌なので先に定義しておきます。

      サクラ：ホールが雇う（出している様に見せるのが目的）
      打ち子：設定を把握している店長等が雇う（私腹を肥やすのが目的）

      僕は複数のホールに打ち子を送り込んでいた元締めが知り合いにいました。打ち子を斡旋したこともあります。打ち子に設定6を打たせ、利益を分け合う形で行われます。

      ですが、5号機は設定6でも負けることがあります。トータルでは確実にプラスになりますが、1日単位で負けることは珍しくありません。

      おかしいですよね？

      もし仮に、遠隔や出玉調整ができるなら、設定6を使う必要はないですし、確実に勝てる様にしますよね？ですが、やることは打ち子に設定6をただひたすら打たせるだけです。負ければ、負け額を回収するために、また設定6を打ち子に打たせます。

      全て設定6のスペック頼みです。

      こんな汚いことをしているホールですら、遠隔や出玉調整をしていない訳です。

      また、僕は打ち子を使っていたホールを10店舗以上見てきましたが、遠隔等の話は聞いたことがありません。ですから、あなたの仰る「絶対に知っていること（恐らく遠隔や出玉調整）」について僕は知らないです。

      そもそも、僕は遠隔や出玉調整を行っているホールに出会ったことがありません。

      >>管理人さんこそ何がしたいのか自分はさっぱりわかりません。

      記事のタイトルに書いてある通りですよ。

      ホルコンだの、遠隔だの、顔認証だの言ってる奴はマジでパチンコ・パチスロやめろ！

      勝つための情報に、「ホルコン」「遠隔」「顔認証」の知識なんて必要ありません。こんな言葉を出してくる時点で負けキャラなんです。

  • 遠隔はかなり存在するから勝ってる人は嘘か偶然と言いたいのでしょうか？

    私自身も私の周辺もコンスタントに期待値を追って収支プラスにしています。
    全国に専業で毎月数十万円を稼いでる人がいます。

    全部を否定はしませんが、遠隔って稀なケースだと思いますよ。
    まあ、そもそも稼いでる人は最初にある程度の優良店であることを見極めてから稼働するので、無縁なのかもしれませんね。

    返信

  • 負けてる奴は根本的にパチンコやパチスロで勝てることを理解できない。類は友を呼ぶじゃないけど、周りも負けてる奴ばかりなんだろう。

    返信

  • また自称40歳プロの馬カズ以来の頭悪そうなのが沸いてらっしゃるようで管理人さんの苦労に同情します
    打ち子とサクラの違いすら理解してないだけ語るに及ばず

    返信

  • 久しぶりの参加です。
    管理人さん、お疲れさま。

    私はこうやって思い出したときに、ちょっと覗くだけなので気楽なもんですが、わからずやの対処に苦慮する様子は傍観できず、ねぎらいの言葉のひとつもかけたい気持ちになりました。なんだか上からの物言いで申し訳ないのですが、心中お察し申し上げます。

    根本は「負けたくなければ、考えて行動しましょう」ってだけですよね。

    返信

  • もちろん俺も遠隔がないとは思ってないけど99％はないだろうな。てか遠隔よりも裏基盤とかそっちの方が気になるけどな
    まぁこれもあまりないと思うけど今バジリスクのバグ流行ってるし気になるわ

    ちなみに蒲田の金○だっけ？名前忘れちゃったけど裏基盤で騒がれてたな数ヶ月前。
    どうやらアイジャグがREG先行になりすぎる的なやつ。アホかよ…とか思ってたけどデータ提示してもらって1ヶ月のアイジャグの総回転数とBB回数とRB回数のデータをとってきてくれてBB1/330 RB1/300みたいな感じだった気がする
    ちなみに1ヶ月のデータっていうのは裏基盤疑惑がでてからの1ヶ月のデータね

    そもそも遠隔とか裏基盤とか微粒子レベルでしか存在しないと思ってるけど「99.99％起こり得ないことが5連続とか起こる」くらいのことになると疑うかなー。

    返信

  • 自分遠隔論者、なんでパチ足洗ったよ。でもこんな議論が出る産業自体良くないし、今は暇な時にパチンコ、パチスロで経験したことを広く伝えてます。そもそも遠隔じゃないってことを業者側も証明できないよね。斜陽産業なんで業界も必死なのかもしれないけど、パチやったことない若い人達が不条理な思いしないよう今のパチの悲惨な状況を伝えて行きましょう。

    返信

    • いやいや、偽善者ぶるのは構わんけどさ、負けた理由を遠隔のせいにしちゃいかんよ。設定1打って負けるべくして負けましたって言えばいいじゃん。回収日に回収台打って負けましたって言えばいいじゃん。馬鹿は勝てないからスロットやめましょうって素直に言えばいいじゃん。

  • 管理人さん
    はじめまして
    すみません。稚拙な質問なんですが、パチンコの出玉を誤魔化している店舗はありますか？

    返信

  • はじめまして。
    私は遠隔を本気で信じ混んでる人の言い分を聞くのが滑稽で面白くて「ﾊﾟﾁｽﾛ 遠隔 ばか」で検索してここにたどりつきました。(笑)

    カズとかいう人との(不本意な)レスバトルお疲れ様でした。失礼ながら楽しませていただきました。
    また彼のサイトも覗きましたが、あんな人間いるんですね。言ってることが全てブーメランて奴ですね。

    他のサイトで自分が批判されたのもわざわざ晒して、恐らく時間かけてコメントまでのっけて、よほど暇なんですね。
    なにかしら障害を持ってる人なんだろうなと思わざるを得ない…

    まあどうでもいいんですが。ちょっと戦慄めいたものさえ感じたのでコメント残さずにいられませんでした。

    返信

  • カズは統合失調症かその予備軍だろうな…
    どの段階で発症したのか知らんがスロットなんてやってると頭まで持っていかれるっていう好例だな。

    返信

  • 遠隔があるんだったら同じ店の同じ台で2連続も勝てる筈が無いんだよなぁ
    あの人またあの台やってるよって思われる程打ってたし

    返信

  • 遠隔がどうとか、規制がどうとかどうでもいいじゃない。
    勝ちゃいいんだよ。

    返信

    • どうでもよくねぇよ笑
      どうでもよくないからみんな言い合ってるんだろ馬鹿かお前笑

  • 負けてくれる人には優しくしよう。店にとっても、専業、兼業にとってもその方達がいるから成り立つ。その方達のおかげで小遣い稼いだり、生活出来たりするわけだからバカ呼ばわりなんてするなよ。パチンコで勝つことなんて誰でもできる。そんな当たり前のことで自分は賢くなったつもりなのかな？努力なんて一切いらん。期待値を理解すれば良いだけだから。
    ところで特に専業してる奴等は期待値を理解しているのに何故専業をしている？
    未来に不安を抱え、金を貯め何をする？
    パチ専業って無職ってことだから。
    専業で食えるってことは、多少なりとも人には出来ないことができるわけだし、能力だってあるハズ。今の自分の状況が理解できんわけないよな。人生期待値考えれば専業なんてやり続ければ続けるほど下がることは理解しているんだろ？
    専業やって学んだことも数多くあるだろうし、おそらくそれは成功への貴重な糧となっているハズ。
    だからサッサと次のステップに行けや。専業やっててもお前等は客にも社会にも今やホールにも必要とされていないんだから。すぐに辞めて会社に勤めるか自分で起業しろ。必要とされる場所へ行け。もしくは必要とされる場所を造れ。
    そうすればホールも多少甘くなるかもしれんし、一般のお客様は上手い奴が減れば利益となる。
    遠隔を信じるも信じないも本人の自由で、それが犯罪やマナー違反にならない限り、ある意味、思想みたいなモンですから、
    どうぞ遠隔を信じ、自分が困らない程度にパチンコ、パチスロを楽しんで下さい。
    パチンコ、パチスロを真に辞めるべきは専業だ。ホールにも、社会にも、周囲の客にも必要ないだろ。
    何より、その能力はパチンコ、パチスロに使うモンじゃないから。はやく気がつけ。

    返信

  • 遠隔で摘発された店舗知ってますけど再開しても挙動がおかしい
    もう行ってないけどビッグ確率いじってたらしい。
    怪しい店には行かないことだね。
    遠隔は地方にありがちだね。

    返信

  • 宮脇という大阪べラジオ某店長が桜スカウトして摘発されたことがあったね。
    その時遠隔も自白してた。

    返信

    • それってLINEで打ち子募集してただけだろ？
      遠隔自白は初耳なんだがソース教えてくれないかな？

    • 桜と打ち子ぐらいちゃんと使い分けろ。店長が私腹を肥やすためにやってた打ち子だろーが。ついでに遠隔自白とか盛ってんじゃねーよ。

  • マルハン岩内はハッキリ言ってチンカス以下！
    バジリスク絆に５万注ぎ込んでクソ出ないのにヤメたとたん女が座れば千円で引いたあげくに一発でバジリスクタイム引いてすぐ真導術で２４セット上乗せで７０００枚出された！
    それだけじゃない、人がどんな台やったって、どんなに金注ぎ込んだって連チャンしないのに女が座れば簡単に吹いてるし！
    カメラで見て客選んで遠隔でハメたり出したりしてんじゃねーよクソカスマルハン！
    ２６万遠隔で煽られて金騙し取られたよ腹立つ！
    人の金なんだと思ってる？
    マルハン岩内の店長嬲り殺しにして向かいの海に沈めるぞ！
    本望だろ！
    客ナメんなクソマルハン！

    返信

    • マルハンはやめときな。
      てかパチ、スロ自体やめな。
      昔とは違う。業界自体がどんどん衰退しているのわかってるでしょ。
      パチ屋は今までおいしい思いした分地獄見てもらわんとね〜

  • マルハン岩内はハマリ悪度高過ぎ！
    何処まで客をハメてバカにすれば気が済むんだ！
    ジャグラーで１７００ハメてビッグ単発、１２００ハマリバケ１回だけとか、バジリスク絆のＢＣの９回空かしボーナス間４００〜５００ハマリばかりでバジリスクタイムに当たるまで１２万使ってんのによバジリスクタイム単発だぜ！
    俺だけじゃなく、他の男ばかりハメてよ女が座われば遠隔で簡単に千円でバカ出ししてるんだよ！
    こんなふざけた店、客を遠隔で狙い撃ちして常連客ナメてるとしか考えられない！
    ふざけるなって！
    ４パチ１０００ハマリばかりの台数が何１０台も目立つけど、１回の当たりない台ばかりだよ！
    マルハン岩内店長のただの金儲けだろ！
    客ナメんのもいい加減にしろーカス！

    返信

  • マルハン岩内はハマリ悪度高過ぎ！
    何処まで客をハメてバカにすれば気が済むんだ！
    ジャグラーで１７００ハメてビッグ単発、１２００ハマリバケ１回だけとか、バジリスク絆のＢＣの９回空かしボーナス間４００〜５００ハマリばかりでバジリスクタイムに当たるまで１２万使ってんのによバジリスクタイム単発だぜ！
    俺だけじゃなく、他の男ばかりハメてよ女が座われば遠隔で簡単に千円でバカ出ししてるんだよ！
    こんなふざけた店、客を遠隔で狙い撃ちして常連客ナメてるとしか考えられない！
    ふざけるなって！
    ４パチ１０００ハマリばかりの台数が何１０台も目立つけど、１回の当たりない台ばかりだよ！
    マルハン岩内店長のただの金儲けだろ！
    客ナメんのもいい加減にしろークズ

    返信

  • マルハン岩内はハマリ悪度高過ぎ！
    何処まで客をハメてバカにすれば気が済むんだ！
    ジャグラーで１７００ハメてビッグ単発、１２００ハマリバケ１回だけとか、バジリスク絆のＢＣの９回空かしボーナス間４００〜５００ハマリばかりでバジリスクタイムに当たるまで１２万使ってんのによバジリスクタイム単発だぜ！
    俺だけじゃなく、他の男ばかりハメてよ女が座われば遠隔で簡単に千円でバカ出ししてるんだよ！
    こんなふざけた店、客を遠隔で狙い撃ちして常連客ナメてるとしか考えられない！
    ふざけるなって！
    ４パチ１０００ハマリばかりの台数が何１０台も目立つけど、１回の当たりない台ばかりだよ！
    マルハン岩内店長のただの金儲けだろ！
    客ナメんのもいい加減にしろーチンカス！

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  • マルハン岩内はハマリ悪度高過ぎ！
    何処まで客をハメてバカにすれば気が済むんだ！
    ジャグラーで１７００ハメてビッグ単発、１２００ハマリバケ１回だけとか、バジリスク絆のＢＣの９回空かしボーナス間４００〜５００ハマリばかりでバジリスクタイムに当たるまで１２万使ってんのによバジリスクタイム単発だぜ！
    俺だけじゃなく、他の男ばかりハメてよ女が座われば遠隔で簡単に千円でバカ出ししてるんだよ！
    こんなふざけた店、客を遠隔で狙い撃ちして常連客ナメてるとしか考えられない！
    ふざけるなって！
    ４パチ１０００ハマリばかりの台数が何１０台も目立つけど、１回の当たりない台ばかりだよ！
    マルハン岩内店長のただの金儲けだろ！
    客ナメんのもいい加減にしろよチンカス野郎！

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    • そうなんだ。
      じゃあ女友達を動員したらお前は勝ちまくりですね。
      攻略法発見おめでとう！
      で、なんでこんな事言われら前にやってないんだ？

  • 電圧ってなんだろうなｗ　規定電圧以上を台に流し込んだら基板が壊れるんじゃねｗ
    負け込んでオカルトを言い始めたら終わりｗ
    つぎ込んだのは自分なのに負けた理由が欲しいんだろ？
    で、勝ったら自分の能力ｗ　店が勝たせてくれたとは言わないｗ

    遠隔だの電圧だの。顔認証システムだのｗ
    そんなものでコントロールされてるなら
    ホールの掌の上の猿だろｗ　今すぐ辞める理由にしろってのｗ

    返信

  • このスレ立てた奴ふざけんnayo( ﾟДﾟ)y─┛~~
    関係者がなに神話ほざくか！！完全にその台の挙動制御してないなら急に天井付近までろくなレア役すら来ない挙動が起こるんだ馬鹿ほざくな！！いくら来ても空気を起こす確立計算でもあり得ん確率になるぞ！！馬鹿わタヒね

    返信

    • じゃあ早く遠隔店を通報してみよう
      遠隔は普通に逮捕者も出る犯罪だから、負けて金を援助したら犯罪幇助
      勝って金を受け取ったら犯罪収益授受罪になるみたいだぞ

  • そういう被害を受けてるというなら訴えて法曹の場で白黒つければいい。

    または店内で警察呼ばれるまで徹底抗議しても、業務妨害で訴えられたら台の中身は調べて貰えるしやってみれば良い。

    ただし遠隔も何もされてなかったら普通に犯罪者になってしまうが、遠隔されてると証拠があって言ってるんだろうし大丈夫だろう。

    大阪のパチンコ屋放火魔や、ハンマーで台を叩き壊した狂った連中が出ただけで、裁判の争点になるから台は否応がなしに検査される。

    最初に書いた抗議する事も含めて、たった一人が行動を起こしたら摘発され営業取り消しにされるのに、世間の遠隔信者は何故何もできないんだろうか。

    返信

    • 語弊があったので追加しておくと、放火や台の破壊をするのはダメ。
      そういう行動をしてはいけないので、最初に店で徹底抗議するという方法を投稿しました。

      その後の放火やハンマーの話は、店が不正してないか裁判で調べられた実例。
      大阪の方は遠隔だか裏ロムだかがあって摘発されて、ハンマーおじさんのほうは何もされてなかったようですね。

      放火の話も10年以上前ですし、データのネット公開してる現在ではデータから発覚しちゃうでしょうから、業界の状況の変化と共に遠隔などの基板不正は壊滅的だと言えるでしょう。

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